حول العالم الجديد والسيادة والاقتصاد الرقمي

2024 مؤلف: Seth Attwood | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-16 15:57

فلاديسلاف شوريجين. الألماني سيرجيفيتش ، شرح ما هو الاقتصاد الرقمي. حتى قبل 20-30 عامًا ، تخيل الكثيرون أن الكمبيوتر هو آلة حاسبة كبيرة جدًا. والآن ، فجأة ، الاقتصاد الرقمي. لكن الاقتصاد ، في الواقع ، يتكون من أرقام. إذن ما هو جوهر هذا المصطلح؟

هيرمان كليمينكو ، رئيس مجلس إدارة صندوق تنمية الاقتصاد الرقمي.كما تعلم ، هناك الكثير من التعريفات. قبل خمس سنوات ، عندما واجهت الدولة أخيرًا الإنترنت وجهاً لوجه ، واتضح أن هذا لم يعد مساحة للترفيه ، بل أصبح حقيقة جديدة ، تم إنشاء معهد تطوير الإنترنت. ولذا لدينا أول اجتماع لنا. اقول: تفضلوا بدعوة البنك المركزي للاجتماع. يسألني فياتشيسلاف فيكتوروفيتش فولودين كممثل للسلطات في الاجتماع بدهشة: "لماذا؟ إنه الإنترنت! " أقول: "انتظر ، انتظر ، لسنا الإنترنت لفترة طويلة ، لقد دخلنا في النظام المصرفي قليلاً ، دخلنا في الطب قليلاً ، دخلنا في الإدارة قليلاً"

"الرقمنة" هي عملية نقل التطوير واتخاذ القرار من الناس إلى الكمبيوتر - إلى البرمجيات. اسمحوا لي أن أشرح باستخدام مثال خدمة سيارات الأجرة. منذ 5 سنوات ، كان هناك 6000 سائق تاكسي و 300 مرسل في موسكو. للاتصال بسيارة أجرة ، كان عليك الاتصال برقم خاص وطلب سيارة من المرسل. كان عدد غرف التحكم الـ 300 يستخدم ما معدله 20 شخصًا: المرسلون ، والمدير ، والمحاسب ، وعمال النظافة ، والأمن. أي ، عمل 6000 شخص في 300 مرسل خدموا 6000 سائق تاكسي. ليست هناك حاجة لشرح الفعالية التجارية لمثل هذا الهيكل. تحت القاع! لذا فإن الرقمنة هي عندما يتم تقديم 60 ألف سائق تاكسي ، بشروط ، من خلال غرفة تحكم واحدة ، مبرمجي Yandex. و 5000 شخص غير ضروريين لأعمال سيارات الأجرة يخرجون منها على الفور. بالطبع ، هذا مؤلم لكل أولئك الذين تم اختصارهم. هذا هو فقدان الوظيفة. عدم اليقين وعدم اليقين بشأن المستقبل. لكن كفاءة وربحية الأعمال تطير على الفور! لذلك ، يمكنك الآن أن تصادف المصطلح ليس "الاقتصاد الرقمي" ، ولكن "معسكر الاعتقال الرقمي". على جانب واحد من المقياس ، تعد الرقمنة زيادة كبيرة في إنتاجية العمل. حتى المطلق. مع إزالة الطبقة الإدارية. إنه غائب عمليا أثناء الرقمنة. من ناحية أخرى - الحد من أشخاص معينين ، والبطالة في مجموعة كاملة من المهن التي تم الطلب عليها مؤخرًا. أعطيت مثالا - خدمة سيارات الأجرة ، ولكن بعد ذلك يمكنك إضافة البناء والتجارة والصناعة - أيا كان! تزيل الرقمنة الطبقة البيروقراطية ، ما يسمى بمديري المكاتب من نظام الإنتاج والعلاقات التجارية. حتى في المجالات التي تبدو بعيدة مثل التعليم والصحافة وحتى الكتابة. من الناحية المثالية ، لن يكون هناك سوى شخص - الشركة المصنعة للمنتج والكمبيوتر - بيئة البرنامج. بالطبع ، لا يزال هذا علمًا مستقبليًا وخيالًا ، ولكنه ما هو خارج الباب حرفيًا. سمها Skynet إذا كنت تريد. هذا إذا تحدثنا من حيث قصص الرعب. على الرغم من أن الحقيقة موجودة أيضًا في هذه القصة. في الواقع ، فإن الرقمنة تقضي بشكل كامل تقريبًا على طبقة من المسؤولين ، الذين اعتدنا عليهم عبر القرون والذين بدونهم لا يمكننا مطلقًا تخيل حياتنا. خذ على سبيل المثال ، المراكز متعددة الوظائف لتقديم الخدمات العامة في مدينة موسكو - MFC. في السابق ، كان عليك البحث عن الوقت ، والذهاب إلى المكتب المناسب ، وانتظار انتظار مسؤول لرفع قاعدة البيانات المناسبة ، وبعد العثور على المعلومات التي تحتاجها ، قم بإعداد مستند بيدك ، على سبيل المثال ، نسخة من سند ملكية قطعة الأرض. عمل مئات الآلاف من الأشخاص في موسكو وحدها "كصناع ورق".الآن ، من أجل الحصول على مثل هذه الشهادة ، لا تحتاج إلى مغادرة منزلك على الإطلاق - فقط اذهب إلى موقع خدمات الدولة عبر الإنترنت واطلب الشهادات التي تحتاجها ، ويقوم البرنامج بإعدادها لك. كل شئ! يتم على الفور عزل عشرات الآلاف من البيروقراطيين من "النظام". هذا هو توفير الوقت والميزانية. لكن في الوقت نفسه ، هناك آلاف الأشخاص الذين تركوا بلا عمل.

لذلك ، بالعودة إلى سؤالك - رقمنة الاقتصاد هو حلم جميع الاقتصاديين - إنتاجية العمل القصوى. لكن السؤال الفلسفي هو: هل من الضروري تحقيق ذلك؟ مساهمي الشركات التي تعمل فيها ، دعونا نسميها yuberization ، بالطبع ، "من أجل". والأشخاص الذين ينظرون إلى آفاقهم الخاصة في "المجتمع الرقمي" لا يرونها جميعًا وردية. وهنا نحتاج إلى توازن معين …

فلاديسلاف شوريجين. نحن نتذكر Luddites جيدًا من التاريخ. مدمرات الآلات. ظنوا أن الآلة سلاح الشيطان تجعلهم متسولين. أي أن البشرية واجهت بالفعل مشكلة مماثلة. ألن تنشأ حركة مماثلة الآن؟ من هم ضد الرقمنة التي تحرمهم من وظائفهم والمستقبل؟ إلى أي مدى تعد البشرية مستعدة للنجاة من التحول الرقمي؟

هيرمان كليمينكو.ربما يكون هذا أحد الأسئلة الرئيسية - كيف ستمر البشرية في هذه المرحلة الانتقالية. بالطبع لن يكون الأمر سهلاً. لقد حل التحسين محل وظائف ملايين الأشخاص. في الواقع ، لقد دمر مئات المهن المرموقة في الماضي القريب. ومسألة الأسئلة - هل سيجد اقتصادنا الجديد وظائف لهؤلاء الأشخاص؟ طالما أنها تجد وظائف ، يمكننا أن نرى هذا في قصة COVID اليوم ، حصريًا من شركات النقل. لا يتمتع زملائي في مجال البريد السريع بالحياة هذه الأيام. يأتي إليهم الآن فقط مجموعة عالية الجودة بشكل استثنائي: النوادل ، مديرو المبيعات ، مدربو اللياقة البدنية ، باريستا. في حين أن هذه هي شروط الوباء. لكن عليك أن تفهم أن هذه العمليات ستستمر في التطور. الواقع الجديد ، الاقتصاد الرقمي ، سيولد طلبًا جديدًا ومسارات وظيفية جديدة. على سبيل المثال ، كيف تصبح أفضل باريستا؟ قبل فيروس كورونا ، كان هناك عدد هائل من المقاهي في موسكو ، حوالي 17000 ، حيث كانوا يسكبون القهوة في كوب. وكان الشباب يعملون هناك ، ويصنعون القهوة. في وقت سابق ، في العهد السوفياتي ، ما هي القصة؟ أنا بنفسي عملت كنادل عندما كنت بحاجة إلى توفير بعض المال. كان العمل مؤقتًا. لا يزال الأمر مؤقتًا حتى اليوم ، والعديد من خبراء صناعة القهوة لديهم كتب مدرسية بدون وصفة طبية. ولكن مع تقدم الرقمنة ، واختفاء مجموعات كاملة من المهن ، يمكن أن تتحول مهنة باريستا إلى مسار حقيقي. وسيحل كتاب مدرسي للرياضيات العليا ، على سبيل المثال ، محل كتاب مرجعي عن أصناف القهوة ومجموعة من وصفات القهوة. الآن يمكنه صنع 16 نوعًا من القهوة. حليب الصويا ، دبل محمص ، لاتيه ، كابتشينو وهلم جرا. هذا مال واحد ، مستوى وظيفي واحد. ويتفهم الباريستا أنه عندما يكون قادرًا على تحضير 32 نوعًا من القهوة مع الاستمرار في عمل رسومات على سطح القهوة ، على سبيل المثال ، من Kamasutra ، عندها سينتقل إلى مستوى آخر ، إلى مقهى أكثر شهرة. ولن يكون لديه بعد 50 ألفًا بل 70 ألف راتب. سيكون هذا هو المسار الوظيفي …

أردنا أن نصبح أول مبرمجين ، ثم رؤساء قسم البرمجة ، ورئيس المعاهد. لكن في الواقع الجديد ، اتضح أنه لا يوجد رؤساء لقسم البرمجة. إذا نظرنا إلى مثال سائقي سيارات الأجرة. يوجد سائق تاكسي ، ومعيار نموه هو النقاط التي يتقاضاها. ويتم تحويل هذه النقاط إلى حقيقة أن لديه نظامًا ذكيًا ، نوعًا من التفرد ، Skynet ، لأنه مخلص للنظام ، لا يخطئ ، لا يكسر السرعة ، ويعطي المزيد من الأوامر الجيدة. السعاة لديهم نفس القصة. وبالتالي يتم توجيه نمو حياتهم المهنية هناك. يعتبرونه طبيعيا. بالنسبة لي ، قد يكون هذا جامحًا. لكنني أفهم جيدًا أن مناصب الزعماء تتعرض للقتل. لم يعد هناك المزيد من مديري سيارات الأجرة الذين يمكنهم التوزيع وبناء شبكة توزيع للحمل الصحيح لسائقي سيارات الأجرة.نظرًا لأن الكمبيوتر يتكيف مع هذا ، فهو ليس أفضل فقط ، وليس فقط لأنه أسرع ، كما أنه لا يمرض ويقوم بذلك عبر الإنترنت. هذا هو اقتصادنا الرقمي.

فلاديسلاف شوريجين. انها واضحة. ومع ذلك ، أليس ظهور العصور الوسطى الجديدة كنتيجة لكل هذا؟ مع تقاليد "النقابة" ، الطبقات المعينة بشكل صارم. متى يمكن أن يكون ابن باريستا فقط باريستا ، وابن المدعي العام يمكن أن يكون المدعي العام فقط؟ الناس يخافون بصراحة من هذا. هناك مثل هذا الرهاب العالمي الذي يفقد المليارات من الناس وظائفهم ، ويستعبدهم الآلات ويوضعون في نوع من معسكر الاعتقال الرقمي …

هيرمان كليمينكو.وقبل ذلك ، هم ، على التوالي ، لم يكونوا مستعبدين؟ تعلمون ، فقط نوع الاستعباد سيتغير. في السابق ، كان شخصًا - المالك ، والرئيس ، والسيد ، والرئيس ، والبيروقراطية بشكل عام. والآن بيئة البرمجيات. سيكون هناك ياندكس بدلا من البيروقراطيين. ما الفرق إذن؟

فلاديسلاف شوريجين. على أي حال ، الناس خائفون

هيرمان كليمينكو.إنهم خائفون لأنهم لا يفهمون. المالك "المباشر" هو دائمًا مكان لأي خروج عن القانون ، والبرنامج دائمًا ما يكون عبارة عن خوارزمية. والبرنامج الذي يتحدث عن باريستا أو سائق سيارة أجرة سوف يعتني به بشكل أكثر كفاءة من المدير "الحي" لمجرد أنه "مسجل" لتحقيق أقصى قدر من الكفاءة. سيقوم البرنامج بمراقبة صحة الموظف ليس من أجل دفعهم ، ولكن حتى يعمل بشكل أفضل. بالفعل ، برامج تراقب سائقي سيارات الأجرة. أي نوع من الاستغلال كان موجودًا في ظل الرئيس "الحي"؟ الاستغلال "العقلي" - هل تحتاج إلى المال؟ حسنًا ، اعمل في نوبتين ، في 3 نوبات ، حتى تنام على عجلة القيادة وتطير تحت كاماز أو تصاب بجلطة. وسنجد واحدة جديدة هناك! وتهتم الخدمة بسائق التاكسي ، وتتأكد الخوارزميات من أن الشخص لا يفرط في العمل. بحيث لا يعمل أكثر من 8 ساعات في اليوم ، يأخذ فترات راحة من العمل ، حتى يراقب صحته. لأن سائق سيارة أجرة متمرس وخالٍ من المتاعب وراحة جيدة يعد ربحًا مرتفعًا.

فلاديسلاف شوريجين. اتضح أن الرقمنة تعمل على تغيير ميتافيزيقا التنمية البشرية. دور ومكان التعليم آخذ في التغير. كيف نشأنا؟ التعليم هو وسيلة لتكون قادرًا على احتلال مكانة اجتماعية معينة في أرضية اجتماعية معينة. وكان هناك الكثير من أرضيات المحاجر هذه. ما هي إذن النقطة في التعليم في عصر تصبح فيه مهنة الحياة مهنة باريستا؟

هيرمان كليمينكو … هنا يجدر بنا أن نبدأ بحقيقة أن تعليمنا العالي قد غير وظيفته بشكل جذري على مر العقود. كم نسبة الخريجين الجامعيين الذين يواصلون العمل في تخصصاتهم؟ إذا لم تأخذ جامعات طبية حوالي 37٪ لماذا؟ لأن الجامعة كانت لثلاثة أجيال على الأقل "درع" من الجيش ومصدر المكانة المرموقة لصاحب "التعليم العالي". أنت تعلم أنه لا يوجد بلد آخر في العالم لديه نفس عدد خريجي الجامعات في الألف مثل بلدنا. وثلثي هذه الشهادات ما هي إلا "قشور" تتراكم عليها الغبار في أرشيفات العائلات. وأين هو خريج جامعة تربوية ، أو ، على سبيل المثال ، جامعة هندسة يذهب اليوم؟ إلى المدرسة وإلى المصنع؟ فقط نسبة معينة ، والباقي يذهبون حيث يدفعون أكثر. قبل الوباء ، في أي صالون يبيع السيارات الأجنبية المرموقة ، يمكن للمرء أن يجد مجموعة كاملة من خريجي الجامعات الذين لا علاقة لهم ببيع السيارات. وينطبق الشيء نفسه في مكاتب الشركات التجارية الكبرى.

في التسعينيات ، تخرجنا سنويًا 20000 محام و 20000 متخصص طبي. ثلاثون عاما مرت. ما رأيك في الصورة الآن؟

فلاديسلاف شوريجين. أعتقد أن عدد المحامين أقل بكثير …

هيرمان كليمينكو.لقد زاد عدد المحامين للتو ، ونحن الآن نتخرج 150 ألف محامٍ ، وما زلنا نتخرج 20 ألف طبيب. لأنه من أجل إطلاق جامعة طبية ، هناك حاجة إلى استثمارات جادة للغاية ، وهذا تعليم مختلف نوعياً. والأهم من ذلك ، يحتاج الطب إلى هؤلاء الخريجين البالغ عددهم 20 ألفًا سنويًا. هناك أماكن لهم ، وهناك عمل. لكن مع المحامين كل شيء مختلف - احصل على دبلوم واذهب في جميع الاتجاهات الأربعة.

وهنا تضع الرقمنة ببساطة الشاب أمام الواقع - إما أن يكون لديك مهنة وأنت مطلوب فيها ، أو أنك ببساطة غير ضروري في نظام العلاقات الجديد "بيئة الشخص - البرمجيات". وبعد ذلك يقع كل شيء في مكانه على الفور. يتذكر الأولاد على الفور أنه يمكنهم الذهاب إلى العمل كنادل وكسب أموال جيدة ، بالمناسبة. يمكنك الذهاب إلى ورشة لإصلاح السيارات ، فجميع الأولاد يحبون السيارات ، وبالمناسبة ، من الجيد أيضًا جني الأموال في غضون عامين.

لذا فإن كلمة "الرقمية" تقدم هنا تاريخًا جديدًا ضخمًا. حول عمل باريستا. دعنا نقصد أن باريستا تعمل كمجموعة متنوعة من القصص البسيطة التي تحصل على رواتب كافية. مثل هذا المجتمع الاستهلاكي الكلاسيكي ، عندما يمكن لأي شخص ، أثناء العمل كنادل أو ميكانيكي سيارات ، أن يكون لديه أطفال ، وأن يأخذ قرضًا عقاريًا. ولكن بعد ذلك سيكون لديه ابن يرث الوظيفة كنادل ويستمر في الذهاب … هذا ، بالمناسبة ، ليس بالسوء الذي يبدو عليه. لأن لدينا مشكلة في بلدنا أن لدينا سلالات من المحامين ، ولكن لا توجد سلالات من صانعي الأقفال. هذه ليست قصة مشرفة.

فلاديسلاف شوريجين. يبدو لي أن خلافنا حول مستقبل التعليم في الاقتصاد الرقمي لا يزال يتلخص في الخلاف حول النظرة العالمية حول معنى التعليم في القرن الحادي والعشرين. من الناحية النسبية ، لماذا يحتاج صانع القهوة إلى علم المثلثات أو علم الفلك؟ أم تاريخ العالم القديم؟ أم سباك وراثي؟ ألن يتضح أنه مع مثل هذا النظام التعليمي ، فإننا نخلق نوعًا من معسكرات الاعتقال الرقمية. أم العصور الوسطى الجديدة بممتلكاتها ، التي تم تعريف إطارها ولم يتغير؟

هيرمان كليمينكو. سوف ندخل الآن في نزاع مذهل ، حيث توجد حجج ، من ناحية ، لتخصص ضيق ، من ناحية أخرى ، لتخصص واسع. لكن دعنا ننتقل من المهمة النهائية للتعليم. بالنسبة للولاية ، فإن المهمة ليست لشاب جاء من بعض Latyrkin للدخول إلى معهد موسكو للهندسة المعمارية ، والتخلص من التعلم وإنشاء أكثر من منزل جميل في Tverskaya. وعاد إلى لاتيركينو وقام ببناء جسر هناك لفترة طويلة. تعال من المنطقة إلى المركز ، ادرس ، عد وعيش حياة كاملة هناك ، ارفع المنطقة. ولدينا المشكلة الأبدية للفرسان الثلاثة. تذكر ، من بين الفرسان الثلاثة ، كان دارتاغنان واحدًا فقط - الرابع - فخورًا جدًا بغاسكوني. نحن هنا أيضًا - شخص خرج من تفير أو تومسك ، واستقر في موسكو ، وهو الآن "من سكان موسكو" ، علاوة على ذلك ، مع ثقة بالنفس واشمئزاز من "المقاطعة" التي ولدته. يحاول الناس اليوم إزالة إقليميهم على الفور ، ونسيانها وعدم العودة إلى هناك أبدًا. ويرجع هذا إلى حد كبير إلى حقيقة أنه في المناطق اليوم لا توجد شروط للدراسة والعمل بشكل طبيعي. أن الفجوة في مستويات المعيشة كبيرة جدًا بين موسكو وكورسك على سبيل المثال. ومهمة "الرقمنة" هي حل هذه المشكلة. أفهم أن هذا لا يبدو لطيفًا للغاية ، لكن التحول الرقمي الذي تم إدخاله إلى المناطق يمنح البلاد فرصة … بشكل منهجي ، يمكننا رفع جودة التعليم بشكل كبير.

فلاديسلاف شوريجين. ثم قل لي من تريد أن تربى …

هيرمان كليمينكو. … عندما عملنا مع الأطباء ، ظلوا يقولون: "تريد أن تبقينا على خيوط الذكاء الاصطناعي (AI) ، والشبكات العصبية …" وأجبنا: "لا! نريد فقط أن نعيش! " لذلك أنا شخصياً ، كشخص ، أريد أن آتي إلى المركز الطبي ، وهكذا كان هناك ، ليس كما هو الحال الآن ، عندما يتعين عليك تحديد موعد مع كل طبيب ، وتجاوزهم جميعًا واحدًا تلو الآخر ، ولكن ، إذا كنت تعيش في المقاطعات ، ثم اذهب أيضًا إلى مكان ما في مدينة كبيرة للحصول على المشورة. في وقت سابق ، عندما كان تشيخوف طبيبًا ، لجأ الناس إليه: "أنطون بافلوفيتش ، على وجه السرعة! قفز شيء أجافيا ومرض ". وماذا قال: "سخر الحصان ، لنذهب لمشاهدة …" أو "أحضر أغافيا هنا ، كيف الحال بدون فحص بدوام كامل؟" اليوم هو عام 2020 ، لديك التصوير المقطعي المحوسب ، والتصوير بالرنين المغناطيسي ، واختبارات الدم ، والموجات فوق الصوتية. بشكل عام لست بحاجة إلى أغافيا أمام عينيك اليوم بصراحة. هذا فقط يزعجك لأن تفاؤله أو على العكس من ذلك التشاؤم يمنع الطبيب من تقييم المعطيات بشكل موضوعي.وعندما دخلنا الطب ، اتُهمنا بالرغبة في التلاعب بالأطباء ، ووضعهم تحت سيطرة آلة بلا روح. ولكن عندما يتم الكشف عن الورم وحجمه في التصوير المقطعي المحوسب ، فإن الطبيب يثق في الجهاز لسبب ما. والطب "خارج أسوار" هو بطريقة ما من المحرمات … الرقمنة أداة. يمكنه المساعدة ويمكنه أن يؤذي. كل هذا يتوقف على من هو في يده. مثل سكين المائدة ، إنه مجرد سكين. ومنهم من يقطع خبزهم ومن يقطع رؤوسهم. لكن على هذا الأساس لا نحظر السكاكين. يجب أن تكون قادرًا على استخدامها.

فلاديسلاف شوريجين. إلى أي مدى روسيا مستعدة لهذا السباق لرقمنة المستقبل ، وأين تنتمي إليه؟ كيف تقيمون حالة هذه العملية؟

هيرمان كليمينكو. سؤال لخمسة. في تاريخنا الرقمي المشترك ، قلنا دائمًا أننا رائعون. لدينا Yandex ، لدينا Rambler ، لدينا اتصال. ولكن في الوقت نفسه ، لا توجد شركة واحدة في أعلى البورصة … حسنًا ، Yandex في مكان ما ، لكننا لسنا في المراكز العشرة الأولى. وهذه مشكلتنا. ما زلنا ، كالعادة ، مورّدين للمواد الفكرية للغرب. ومع ذلك ، فقد بدأوا الآن أيضًا في إعطاء المواد للشرق. الصناديق لا تنتهي عند هذا الحد. تم بناء نظام التعليم بشكل مثير للدهشة. ولحسن الحظ ، على عكس أوروبا ، على سبيل المثال ، لدينا على الأقل القليل من الأشياء المتبقية لأنفسنا. ولكن لم يتبق سوى ما يكفي لتقليد السعادة بطريقة أو بأخرى ، ولكن ليس بما يكفي للانطلاق إلى الأمام. في أي شركة في العالم الخارجي يمكنك أن تجد مبرمجينا الروس. ونحن نبحث باستمرار عن مكان للرقمنة والوزن والجدل. وهذه واحدة من أكبر مشاكلنا. لا يمكننا أن نحسم أمرنا ونضيع الوقت. لكن هناك الصين لفترة طويلة بإستراتيجيتها الواضحة للغاية في مجال الرقمنة. هناك أمريكا باستراتيجيتها الواضحة جدا. وهناك نحن الذين لم ننضم إلى أي مكان. ما إذا كان بإمكاننا البقاء بمفردنا هو سؤال فلسفي في الوقت الحالي. نحن حتى لا نرتديه. لماذا ا؟ اسمحوا لي أن أقدم لكم مثالا. على سبيل المثال ، أنت وزير الطاقة ، أنا وزير الصناعة. ونقول ، دعونا نبني معمل لإنتاج الحديد الخام ، نحن بحاجة إليه. لكنك تحتاجه في فولوغدا ، وأنا بحاجة إليه في ليبيتسك. وحتى نتفق ، لن يكون هناك نبات. ويمكنك أن تتفق إلى ما لا نهاية - لا أحد يقودنا إلى أي مكان. قد يستمر حتى مع الوزير المقبل ، مع الوزير المقبل. حتى ينسحب أحدنا. خلال هذا الوقت ، سيكون هناك بالفعل خمسة مصانع في الصين! لأن جميع القرارات هناك تم اتخاذها منذ فترة طويلة في الفضاء "الرقمي" ، الذي ترتبط به جميع الهياكل وكل هذا يتم في الوقت الفعلي. هناك عبارة "عام للتفكير" هي خطاب استقالة ، لكنها هنا قاعدة بيروقراطية. أتذكر جيدًا عندما جاء الصينيون إلينا منذ حوالي عشر سنوات ، أظهرنا لهم إنجازاتنا ، وما يمكننا القيام به ، وقالوا: "رائع!" ثم نظروا ، وفعلوا كل شيء لأنفسهم منذ فترة طويلة ، لكننا لم نفعل أي شيء ، وما زلنا نختار. ما زلنا نكتب المفاهيم. لقد اعتمدنا مؤخرًا برنامجًا لتطوير الذكاء الاصطناعي (الذكاء الاصطناعي) ، ومن الذي تم توجيهه لتنفيذه؟ هل تعتقد أننا شعب تكنولوجيا المعلومات؟ بالطبع لا! كيف يؤتمن علينا؟ إنه مال! ولا يهم أننا لم نملأ أي شيء مؤتمن علينا منذ عشر سنوات. لا يهم! يجب إعطاء الأموال لأولئك الذين "يعرفون كيفية" التخلص منها. وقد أعطوها! إلى من؟ بنك الادخار للاتحاد الروسي. فكر في طرح السؤال! جريف مسؤول عن منظمة العفو الدولية. و Rosatom مسؤولة عن أجهزة الكمبيوتر الكمومية. ومن الواضح على الفور أنه لن يأتي أي من هذا. ببساطة بحكم أيديولوجية هذه الهياكل! كل من Sberbank و Rosatom منظمتان محافظتان للغاية. مهامهم بسيطة للغاية. لدى Rosatom مهمة - ألا تنفجر. وسبيربنك ، بحيث أموال المودعين آمنة. البنك كله يتخلل كلمة "موثوقية" من أعلى إلى أسفل. وتتخلل كلمة "موثوقية" روساتوم. وما هي الكلمة التي تخترقها صناعة تكنولوجيا المعلومات؟ هل تعرف كيف؟ حسنًا ، اعتدنا أن نسميها "مصنوعة من الهراء والعصي" ، لكن من غير اللائق قولها في مجتمع لائق. لذلك ، توصلنا إلى كلمة MVP ، حل العمل الأدنى.لذا أتيت للعمل في Google ، وسيتم إحضارك أولاً وإحضارك إلى مقبرة Google. مقبرة للقرارات والمشاريع الفاشلة. انه مهم. لأننا نتعلم في هذه المقابر. وستأتي إلى Yandex وهم فخورون بمقابرهم …

الآن تخيل أنك أتيت إلى Rosatom ، ويقولون لك: "هنا كانت تشيرنوبيل كبيرة ، هنا كانت تشيرنوبيل صغيرة …" إنهم موجهون وراثيًا نحو الموثوقية والأمان ، وبالتالي لن يكونوا قادرين على ولادة شيء ثوري. وكذلك جريف الذي أحترمه شخصيًا بشدة. لا يمكن إنشاء الذكاء الاصطناعي والكمبيوتر الكمومي إلا بواسطة أشخاص لديهم أدمغة من جانب واحد.

هذا هو الجواب على سؤال أين ننتمي. كان لدينا مكان ، سنحت لنا الفرصة ، لكننا فقدناه. بتعبير أدق ، لقد فاتهم تقريبًا.

فلاديسلاف شوريجين. إذن ما هو مكاننا الآن؟

هيرمان كليمينكو. من أجل الصين وأمريكا. إنه جدير - الثالث. لكن هناك ثلاثة أماكن فقط. وهذا أمر مهم جدا لفهم! وسرعان ما سيأتي الوقت الذي سيتبقى فيه مكانان. الثالث هو ضبابي باستمرار ، يندمج مع الخلفية العامة ، حيث يوجد مائة دولة متخلفة عن المستقبل الرقمي وبالتالي تابعة.

سيبقى الناس أنفسهم ، ولن يذهب إيغور ماتسانيوك إلى أي مكان ، ولن يذهب أركادي فولوز إلى أي مكان. كل ما في الأمر أن المزيد والمزيد من الخدمات التي أنشأناها ستنتقل إلى حيث توجد أول خدمتين. يغادر بالفعل!

فلاديسلاف شوريجين. أي أن شركاتنا بدأت للتو في الانتشار في أمريكا وكاثاي؟

هيرمان كليمينكو. نحن ندفع أنفسنا للخروج من هنا! وهذا مهم جدا! إن الصين لا تهزمنا ، وأمريكا لا تهزمنا. نحن أنفسنا منخرطون في قمع الذات. قوانيننا ، نظام الحكم لدينا. نتيجة لذلك ، يجلس الناس هنا والشركات تعمل هنا. لكنهم لا يعملون لصالح روسيا. نقدم الآن خدماتنا للألمان والصينيين ونعمل من أجل العالم كله. الآن لا توجد تقريبًا شركات ناشئة تعمل لصالح روسيا. هم ببساطة ليسوا في الطلب هنا.

فلاديسلاف شوريجين. نحن نتحدث عن مكانتنا في الثورة الرقمية! وهناك سؤال يتعلق مباشرة بهذا الموضوع. ما هو الوضع في مجال "الأجهزة" اليوم؟ يقول معارضو الرقمنة الحالية إننا نعمل على أجهزة لا نصنعها بأنفسنا. أن جميع أجهزة التوجيه والخوادم والرقائق والبطاقات وكل شيء آخر أجنبية. ماذا لو توقفوا عن بيع كل هذا لنا ، فسوف ننهار. وماذا سيؤدي في النهاية إلى فقدان السيادة؟ إلى أي مدى نستطيع الحفاظ على سيادتنا في إطار هذه الرقمنة؟

هيرمان كليمينكو. لست قادرا. أي ، إذا تم منعنا غدًا من استيراد المعالجات والخوادم ، فسنجد أنفسنا بالفعل في أزمة عميقة. لكن هذا ليس سببًا لمحاولة بناء منزل خاص بك بأي ثمن. لدي احترام كبير لزملائي الذين يحاولون اتخاذ بعض القرارات ، وربما يكون هذا ضروريًا لصنع قنبلة ذرية. لكن يجب أن نعترف بصدق أنه في المجتمع الحديث يجب أن نذهب للبحث عن حلفاء ، في شخص واحد لا يمكنك فعل أي شيء. هناك مفهوم - تقسيم العالم للعمل. اليوم ، لا توجد عمليًا أنظمة معقدة في العالم موضعية بنسبة 100 ٪ في بلد واحد. أي سيارة أمريكية أو ألمانية أو يابانية ستحتوي على نسبة من المكونات الصينية أو الكورية. ويتم تصنيع معالجاتنا المحلية في مصانع صينية وتايوانية. هذا واقع.

ربما ليست هناك حاجة لخداع السلطات والقول إننا سننتج معالجاتنا الخاصة ، ولكن نمنحنا مليارًا آخر. وبالتالي ، هناك طريقة أخرى ، الطريقة الوحيدة ، لإنتاج شيء من شأنه أن يجبر الآخرين على أن يحسبوا لك حسابًا في الميزان العام. سأصيغها على هذا النحو ، إذا كنا جيدًا في الطيران إلى الفضاء ، فلن يبتزنا أي شيء معالجات الآن. إذا بدلاً من صرف الأموال وإنفاقها على المعالجات ، سيتم إنفاق الأموال على الفضاء أو على نفس أحدث محطات الطاقة النووية العائمة …

فلاديسلاف شوريجين. فهل من الممكن الدفاع عن السيادة أم ضاع كل شيء؟

هيرمان كليمينكو. مصطلح "السيادة" يختلف في أوقات مختلفة ، يجب أن توافق. على سبيل المثال ، مرة واحدة لم يكن هناك جنسية مزدوجة. حسنًا ، ما نوع السيادة الذي يمكن أن يكون إذا كان مدير مصرفك في روسيا يمكن أن يكون مواطنًا لدولة أخرى؟في نفس الوقت ، غير المطلعين … عندما يغادر روسيا ، بعد أن سرق كل الأموال ، اتضح فجأة أنه مواطن في بلد لا يخون مجرميها. هل هي سيادة؟ إذن عن أي نوع من السيادة نتحدث؟ عن الرقمية؟

في عام 2010 ، قرر بوتين استبدال البضائع المستوردة بسلع محلية كاملة. لكن لماذا لا تزال Microsoft تعمل على أجهزة الكمبيوتر في الإدارة الرئاسية ، لا أعرف نفسي ، ليس لدي إجابة على هذا السؤال ، لقد أتيت عندما قلت كل هذا ، نظروا إلي على هذا النحو … كما تعلمون ، غريب. هذه هي "رقمتهم" …