أستاذ في الصراع بين روسيا والغرب - استمرار معركة حضارات الآريين وإربينز

2024 مؤلف: Seth Attwood | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-16 15:57

تواصل اكتشافات أناتولي كليوسوف ، دكتور في الكيمياء ، وأستاذ في جامعة هارفارد ، إثارة ممثلي العالم العلمي والناس العاديين.

كسر القوالب النمطية ، والحجج ضد "عشيرة روسوفوبيا" التي استقرت في RAS ليست مهمة سهلة.

ومع ذلك ، فإن عشرات الآلاف من نتائج تحليلات الحمض النووي للروس وممثلي الشعوب الأخرى تتحدث لصالح موقف أناتولي ألكسيفيتش من الأصل القديم للشعب الروسي.

في العام الماضي ، افتتح مختبر علم الأنساب DNA في موسكو كمكافأة لطيفة للأكاديمية العاملة بالفعل. يمكن لأولئك المهتمين بأصلهم الخضوع لاختبار جيني مع تفسير مفصل ومعرفة جذورهم.

الآن ينتقل مؤسسها إلى خيارات لتحليل أعمق للنسب ، كما ينشر باستمرار مواد موضوعية مثيرة للاهتمام على الشبكة. تمكن مراسل Kolokola Rossii من التحدث إلى أناتولي كليوسوف عشية العرض الحضري لكتابه الجديد ، تاريخ الآريين وإربينز. الغرب الأوروبي مقابل الشرق الأوروبي . بدأ حديثنا معها.

"بيل روسيا": أناتولي الكسيفيتش ، من هم الآرياس والإربينات ، وما علاقة هذا بالعالم الحديث؟

أ.ك.: الآريون هم حاملات مجموعة هابلوغروب الجينية R1a ، والإربينات تنتمي إلى مجموعة R1b ، لكن هذا كان صحيحًا في العصور القديمة. الآن لن يقول أحد أنه يعيش في كييف روس. لن يقول أحد إن الأمير فلاديمير كان سوفياتي … لقد مضى زمن الآريين "النقيين" وإربينز.

عصر الآريين - الفترة من 6000 سنة إلى الألفية الأولى قبل الميلاد. لذلك ، فإن القول بأن السلاف المعاصرين هم أحفاد مائة بالمائة من الآريين هو نفس نسج كييف روس في الحياة الحديثة. لكن إذا نظرنا إلى حدود الدول الحديثة ، فسنرى أن الخط الممتد من البحر الأدرياتيكي إلى بحر البلطيق ، الذي يقسم شرق وغرب أوروبا ، هو نوع من التقسيم الحضاري للشعوب. من جانبنا ، نصلح في المتوسط 50٪ R1a و 5٪ R1b ، وعلى الجانب الآخر - 60٪ R1b و 5٪ R1a. لا توجد مثل هذه الصدف. يشير هذا إلى أنه في زمن سحيق "وجدت القوة قوة" ، ولم يكن أي من الجانبين قادرًا على المضي قدمًا في البر الرئيسي. ويستمر هذا الوضع الراهن حتى يومنا هذا.

سجل تجاري: أي أن الآريين لم يذهبوا إلى أي مكان ولم يختفوا؟

أ.ك.: بالطبع. إرثهم لا يزال حيا في الناس المعاصرين ، على الرغم من تراجع حقبة تاريخية منفصلة. بالإضافة إلى السلاف ، ينتمي العديد من الشعوب إلى أحفادهم: البشتون والطاجيك والقيرغيز وأحفاد السكيثيين ، إلخ. الاختلاف الوحيد في العصور القديمة للأسلاف المشتركين. بالنسبة للروس ، هؤلاء هم الآريون القدماء الذين عاشوا حوالي 4500 قبل الميلاد ، لأحفاد القبائل السكيثية - 1500 قبل الميلاد. نفس الشيء ، بشكل عام ، ينطبق على erbines. علاوة على ذلك ، بعد مجيئهم إلى جبال البرانس ، عندما بدأت ثقافة الأكواب على شكل جرس في أوروبا ، تميزوا بأقوى إبادة جماعية للسكان المحليين.

سجل تجاري: اتضح أنه ليس من قبيل الصدفة أن يهتم الكثيرون في روسيا الآن بالثقافة الفيدية. هذا اتجاه عصري للغاية ، كما يقولون …

أ.ك.: بالطبع ، على الرغم من أنه يصل أحيانًا إلى حد السخافة. مثل هذه الشخصيات لها تسلسل زمني خاص بها ، فهي تخترع نوعًا من "الآريين السلافيين". على الرغم من أنه من الواضح أنه لا يمكن أن يكون هناك أي سلافي - آري من وجهة نظر علمية - سواء السلاف أو الآريين - بعد كل شيء ، فهذه عصور مختلفة. عندما أخبر الراحل نيكولاي ليفاشوف أن الآريين السلافيين جابوا الفضاء منذ 800 ألف عام ، فإن هذا بالفعل خارج الحدود.

ك: إذن لا يسعني إلا أن أسأل ، من أين جاء الروس الحديثون؟

أ.ك.: إنه أمر بسيط ومباشر. الروس العرقيون هم عائلة ، اتحاد عشائر لها تاريخ مختلف ، وطرق هجرة مختلفة ، تقاربوا في منطقة واحدة وبدأوا في تصحيح العلاقات مع بعضهم البعض منذ حوالي 4300-3500 سنة ، وفعلوا ذلك طوال فترة ثقافة فاتيانوفو بأكملها. اليوم ، تم محو الحدود بين الأجناس إلى حد كبير. الروسية النموذجية من حيث علم الأنساب DNA هي 50٪ R1a ، 15-17٪ E2a و 14٪ N1с1.

يُطلق على مجموعة هابلوغروب الأخيرة اسم Finno-Ugric ، على الرغم من أن هذا التعريف يشير حصريًا إلى مجموعة اللغات.

يوجد في بتروزافودسك وكاريليا عدد قليل من ممثلي هذه المجموعة الذين يتحدثون الفنلندية الأوغرية.في الاستبيانات ، غالبًا ما يكتبون أنفسهم على أنهم كاريليون. الروس المعاصرون ليس لديهم أي فنلنديين أو أوغريين في عائلاتهم. من المهم أن يعتبر الروسي نفسه على هذا النحو ، وأن يطلق على الروسية لغته الأم. لذا فإن الفنلنديين والكاريليين ينسحبون تلقائيًا من هذه العينة.

لذلك ، أؤكد: الروسية هي سبيكة من عشائر مختلفة ، لكن لا توجد عشائر مغولية ، يتم تقليل عشائر التتار. لن يقول أي تتار حقيقي أن لغته الأم هي الروسية. إنه يحترم لغته وأصله ويقدرهما - وهو محق في ذلك.

سجل تجاري: تكتب في أعمالك كثيرًا عن رهاب روسيا ، ويبدو أنك بحثت بعمق في هذه الظاهرة. شارك بالنتائج التي توصلت إليها - من أين يأتي رهاب الروس الحاليين ، ما الذي يحفزهم؟

أ.ك.: روسوفوبيا هي نظرة للعالم يتم فرضها على أسباب شخصية معينة. ويحدث أنه لا توجد أسباب خاصة. على سبيل المثال ، يتصرف الكثيرون مثل معاداة السامية ، ويدلون بتصريحات مناسبة ، على الرغم من أن اليهود شخصيًا لا يمكن أن يفعلوا أي شيء سيئًا لهم. لماذا لا يحب أي شخص السود؟ أم قيرغيزستان وكازاخستان؟ من مثل هذه الأفكار المسبقة يتم تشكيل رؤية خاصة للعالم ، والتي يصعب تفسيرها بعقلانية. الآن دعونا نحاول تقديم تعريف واضح لروسوفوبيا. بادئ ذي بدء ، يتم التعبير عنها في إحداث ضرر معين (لفظي ، تجريبي ، سياسي). لنفترض أن هناك أشخاصًا يريدون إعادة شبه جزيرة القرم إلى أوكرانيا. إنهم في الواقع يضرون بمحاولة تنفيذ هذه الخطة. هذا الموقف تجاه وحدة أراضي روسيا هو ، في رأيي ، مظهر واضح من مظاهر الخوف من روسيا.

لا يزال الكثيرون يقولون: نحن ضد الحكومة الحالية ، لكننا نحب روسيا. تدل الممارسة على أن هذا الشعور بالرفض ينتشر لاحقًا إلى العالم الروسي بأسره. لنأخذ نفس نافالني. عندما يحضر أطفاله إلى المظاهرات ، فإنه لا يفعل ذلك لأنه لا يحب الحكومة أو الرئيس - فهذا استفزاز واضح ، ولؤم تجاه نفس المراهقين وأطفال المدارس. وبالفعل في الجيل الجديد ، يتم طرح نفس الخوف من روسيا …

لسوء الحظ ، في روسيا الحديثة ، يتم نطق رهاب روسيا. عندما نشاهد نوعًا من البرامج الحوارية ، ونرى شخصًا يعلن: "أنا وطني لروسيا ، لكن القرم يجب أن تُعطى!" هي كذبة واضحة. عندما سألوه: ما هي وطنيتك؟ - الجواب كالتالي: "أريد أن تكون روسيا أفضل". لكن هذا نهج خاطئ تمامًا. مثل هؤلاء الناس يقولون أيضًا: "آه ، كان يجب أن أخسر الحرب (الوطنية العظمى) ، لكانوا سيشربون البيرة البافارية الآن." لذلك فكر فلاسوف: "نحتاج إلى قلب النظام وقتل الملايين من الناس ، ولكن بعد ذلك سيكون كل شيء على ما يرام في روسيا" …

وبالمثل ، في العلم - يثبت عدد كبير من الناس أن النورمانديين (الاسكندنافيين) وضعوا الأساس لروسيا ، وأنشأوا دولة ، وقدموا الشؤون العسكرية ، والدبلوماسية ، والحرف اليدوية ، وما إلى ذلك. ويقولون إن السلاف كانوا أغبياء ، ولا يمكنهم فعل أي شيء - هذا هو الخوف من روسيا في أنقى صوره. إنه مثل اختبار عباد الشمس بالنسبة لي. بعد كل شيء ، جميع البيانات الخاصة بنظرية نورمان غير مباشرة. في مكان ما هناك في مدينة روس وجدوا سلاحًا إسكندنافيًا ، في مكان آخر شيء … هذا كل الأدلة.

ما الذي يدفع روسوفوبيا؟

كما قلت أعلاه ، فهم مدفوعون بنظرتهم للعالم. يتم رسم صورة معينة في رؤوسهم ، والتي بموجبها يتم تعديل الواقع.

سجل تجاري: ألا تعتقد أن رهاب روسيا يكتسب الآن صفة الصراع الحضاري؟ على وجه الخصوص ، هناك أناس يلتزمون بالقيم التقليدية ، وهناك خصومهم المتحمسون …

أ.ك.: حسنا بالطبع. كثيرًا ما يقول المصابون برهاب روسيا: "نريد أن نكون مع الغرب ، وهذا سيجعل روسيا أفضل." على سبيل المثال ، أنا متأكد من أن روسيا لن تكون أفضل. بعد كل شيء ، فهم لا يتفقون أبدًا على أن "التحالف" مع الغرب سوف ينتهي حصريًا وفقًا لشروطه - فهم ببساطة لن يوافقوا على أي شيء آخر. بعد أن عشت ما يقرب من 30 عامًا في الغرب ، أنا مقتنع تمامًا بأن أيًا من شروطهم المستوفاة لن يساعد - لن يُنظر إلى هذا إلا على أنه مظهر من مظاهر الضعف. على سبيل المثال ، إذا عادت شبه جزيرة القرم ، فلن تحب الولايات المتحدة وأوروبا روسيا بالحب الأخوي.سيجدون شيئًا ثالثًا ورابعًا … وهكذا إلى ما لا نهاية.

في الواقع ، لقد تحدثت عن هذا في كتابي الأخير ، تاريخ الآريين وإربينز. منذ آلاف السنين ، هاجرت شعوب مجموعات هابلوغروب R1a و R1b حول الكوكب ، تقريبًا دون تقاطع مع بعضها البعض. لقد طوروا أنظمة قيم مختلفة ، وعادات مختلفة ، وثقافات مختلفة ، ومواقف تجاه الآخرين ، وكبار السن ، وما إلى ذلك. عندما انفصلوا في النهاية ، واستقر R1a (أحفاد الآريين) بثبات في الشرق ، و R1b (أحفاد Erbins) - في أوروبا الغربية ، يبدو أن التبييت قد حدث وتم تجميع قيمهم معًا ، ولكن ظلت الأعماق مختلفة.

- يتميز أحفاد أربينز الحاليين بتفكير أكثر عقلانية ، وأسبقية الفقه. إنهم يحبون الخروج بجميع أنواع القوانين ومحاولة الالتزام بها بحزم ، والسعي بشكل أكبر ، من خلال تنفيذها ، لإعادة صياغة العالم بأسره لأنفسهم.

- بالنسبة لأحفاد الآريين ، فإن البحث الروحي العميق ، والتمسك أقل بالراحة ، والثروة المادية هي سمة مميزة. كما أن لديهم إحساسًا قويًا بالعدالة. وليس هناك نهاية تلوح في الأفق لصراع أنظمة القيم هذه.

ك: إذن هذه المواجهة الحضارية مستمرة حتى يومنا هذا؟ ولا نبالغ عندما نعلن أن الغرب كان يسعى لتدمير روسيا منذ قرون؟

أ.ك.: عندما أشاهد البرامج الحوارية السياسية الروسية ، يطرح المشاركون فيها أسئلة باستمرار: "لماذا تضغط أمريكا على روسيا ، وتحيط بها بقواعد الناتو العسكرية حول المحيط؟" الجواب الأساسي معروف بالنسبة لي. بالطبع هذه مواجهة بين حضارتين مختلفتين ، صراع بين المبادئ العقلانية والمثالية. بالمناسبة ، أقرباء الأنساب من الهند يشبهوننا كثيرًا. يطور اليوغيون والبوذيون والبراهمانيون التأمل والتفكير الروحي ويتأملون كثيرًا …

- في الغرب ، لطالما أصبحت اليوغا رياضة عادية. الرغبة في معرفة الانسجام في العالم من حولك ، لتحقيق التوازن مع الذات - في الغرب ، هذا عمليًا ليس كذلك ولا يمكن أن يكون كذلك. هناك في المقام الأول "سباق الفئران" - السباق من أجل رفاهيتهم. يعيش الناس هناك اقتصاديًا بشكل أفضل ، لكن هذا يتحقق على حساب خسارة الجانب الروحي. ثم يعتبر ذلك أمرًا مفروغًا منه بالفعل - يعمل الناس ، دون ادخار أي جهد ، ليكون لديهم منزل خاص بهم ، بحيث يحصل كل طفل على منزل وسيارة منفصلين ، بحيث تسود الراحة في الحياة. ومن الطفولة يستعدون لـ "سباق الفئران" - هذه هي قيمهم.

- الروس ، بالطبع ، يتقنون هذا المفهوم تدريجيًا - إنهم يريدون الحصول على فوائد مادية مماثلة ، لكن الاستفزاز المستمر لأنفسهم ، والمشاركة في السباق من أجل المال ، يرهقوننا كثيرًا ، ويفسد أعصابنا ويمكن أن يكسر حياتنا بسهولة.

سجل تجاري: وهل من المستحيل الوصول إلى حل وسط مع الغرب؟

أ..: كما قلت أعلاه الغرب حضارة مختلفة. كثير من المؤرخين لا يعرفون أو لا يفكرون في مجموعات هابلوغا مختلفة وأصولها. إنهم يحبون التحدث عن كيفية زواج بنات الأمراء الروس من أمراء غربيين. نعم ، حدث هذا ولكن أحدهما لا يلغي الآخر.

هناك العديد من الدراسات التاريخية التي تثبت أن القوات الخاصة البريطانية كانت تحاول منذ قرون تدمير روسيا ، لإغرائها بمغامرات عسكرية مكلفة وخطيرة ، لمنعها من توسيع نفوذها في بلاد فارس ، في البلقان …

تهدد روسيا القوية والمؤثرة وجود الحضارة الغربية ، لذا فهم يسعون إلى تحييدها.

سجل تجاري: اتضح أن المواجهة الأيديولوجية تحددها الوراثة؟

أ.ك.: لا ، على الأرجح العكس. علم الوراثة لا يحدد هذه العمليات ولكنه يصاحبها. عندما سارت مسارات الهجرة لآلاف السنين بشكل مستقل عن بعضها البعض ، نشأت أنظمة مختلفة للقيم وثقافات مختلفة. R1a و R1b في هذه الحالة ليستا السبب الجذري ، ولكن علامات التعارض. أيضًا مع اللغات - ترتبط مجموعة اللغات الهندو أوروبية بـ R1a لأن ممثلي مجموعة هابلوغروب هذه سكنوا الأراضي التي تم توزيعها فيها.

سجل تجاري: وماذا ستقول للأوكروبنديين وغيرهم من أبطال "نقاء الدم السلافي" الذين يعتبرون الروس بصدق "قبيلة منغولية" ، أو موردوفيين ، أو أنهم يسموننا أسوأ؟

أ.ك.: هذا كله محض هراء. الأوكرانيون والروس متماثلون تقريبًا من الناحية الجينية. كلهم شعب واحد مقسم بالحدود السياسية. لكن التاريخ ، بالطبع ، يشير إلى أن مكان الإقامة له تأثير على الشخص. في عملي حول "أطفال البويار" كتبت أن هناك احتكاكات بين "الشركاس الخسيسين" (في التقارير الموجهة إلى الحكام الذين أطلقوا عليهم اسم القوزاق كذلك) وسكان وسط روسيا. غالبًا ما شارك الأوائل في غارات غير مصرح بها على الأراضي المجاورة ، وذهبوا كجيش بعربات بدون أمر من رؤسائهم المباشرين - وعوقبوا بسببها. في عصر بطرس الأول ، كان الهتمان يناورون باستمرار بين الروس والأتراك ، وركضوا للانحناء أمام الخانات واللياخ الأتراك.

- إذن لم تكن القصة سهلة ، لكن علم الأنساب DNA يظهر بوضوح أن أصول الروس والأوكرانيين والبيلاروسيين والبولنديين هي نفسها عمليًا.

العلامة الرئيسية للجميع هي مجموعة هابلوغروب R1a (حوالي 50٪). لديهم شواهد مختلفة من شعوب أخرى ، لكن الانقسام على أسس دينية أكثر خطورة هنا: الروس أرثوذكسيون والبولنديون كاثوليك. كان هذا هو سبب الحروب التي دامت قرونًا بين روسيا والكومنولث.

لنتذكر الحرب الأهلية في روسيا في 1918-1923. لقد فهم كلا الجانبين جيدًا أنه في الأساس كان هناك أشخاص روسيون ، وأنهم كانوا شعبًا واحدًا ، لكن ذلك لم يمنعهم من قتل بعضهم البعض ، علاوة على ذلك ، بوحشية.

يمكن للمرء أيضًا أن يتذكر المواجهة العسكرية بين الشمال الصناعي والجنوب الزراعي في الولايات المتحدة.

كما ترون ، تصريحات القوميين المسعورين - روسوفوبيا - لا علاقة لها بالواقع. إذا كنت تأخذ جانبًا آخر - الزيجات بين العشائر - فهنا كل شيء متشابك بين الروس والأوكرانيين بطريقة يصعب للغاية حلها. للمقارنة ، يتزوج عدد قليل فقط بين العرب واليهود ، لذلك لا يمكن تتبع روابطهم الأسرية إلا على مستوى الضوضاء الإحصائية.

سجل تجاري: بمعنى ، هل توافق على نسخة التأريخ الروسي التي تقول إن الأوكرانيين تشكلوا كمجموعة عرقية وبدأوا يطلقون على أنفسهم بهذه الطريقة في وقت ليس قبل القرن التاسع عشر؟

أ.ك.: أنا أتفق في نواح كثيرة. إذا أخذنا نهاية القرن السابع عشر ، عصر حملات آزوف ، فسنرى أن هذه المجموعة ارتبطت أكثر بالبولنديين ، ولم يطلقوا على أنفسهم اسم الأوكرانيين في ذلك الوقت. علاوة على ذلك ، لدي نسخة من جواز سفر جدي الأكبر ، صادر عام 1913. لا توجد كلمة واحدة عن "الأوكرانية" ، على الرغم من أن جده الأكبر كان من القوزاق. حتى لو لم يكن هناك مثل هذه الفئة في الوثائق الشخصية ، فما الذي نتحدث عنه؟ في الواقع ، ظهرت أوكرانيا في اللحظة التي بدأ فيها البلاشفة المنتصرون في تقسيم أراضي روسيا إلى جمهوريات. لقد حملوا قلما عبر الخريطة في المكاتب - وقاموا بتقسيمها.

في وقت سابق ، أطلقت كاثرين الثانية على هذه المنطقة اسم نوفوروسيا - بعد كل شيء ، عاش الكثير من الروس هناك. أعتقد أن صدى الحروب الدينية في الماضي ، والتي شارك فيها أسلاف الأوكرانيين اليوم ، كانت حرب "من أجل استقلال أوكرانيا" ، التي جاء منها Banderaites. لماذا يعتبر العديد من الأوكرانيين قطاع الطرق وطنيين؟ إنهم يتضامنون معهم في رغبتهم في العيش بشكل مستقل ، وروسيا ، في رأيهم ، أعاقت ذلك بشدة دائمًا. الآن سيكون من الصعب للغاية عليهم أن يصبحوا أصدقاء مرة أخرى ، ليصبحوا عائلة واحدة مع الروس.

سجل تجاري: ولكن بعد كل شيء ، فإن كل "استقلال" الأوكرانيين في الواقع يتلخص في الاختيار الغربي ، إلى ذلك المسار الحضاري لأربينز …

أ.ك.: أود أن أقول لخيار غير روسي. في السابق ، كان من الممكن التحدث عن نوع من السيادة لدولة صغيرة منفصلة ، ولكن الآن ، في الواقع ، الخيار بسيط - إما أن تذهب إلى اليمين أو إلى اليسار. في الآونة الأخيرة ، أخبرني صديق لي أن القلة من غير المقيمين يشترون مئات الآلاف من الهكتارات من التربة السوداء في أوكرانيا - والآن أصبح هذا هو القاعدة.

ك: هل صحيح أن RAS ليس متحمسًا لأنساب الحمض النووي ولأي أسباب؟

أ.: لا ، لا يمكنك قول ذلك. في الواقع ، لا تعرف الأكاديمية الروسية للعلوم سوى القليل عن هذا الموضوع ، ولم تبد أي إجماع حول هذا الموضوع.ولكن يوجد مختبر واحد في معهد واحد يعمل في علم الوراثة السكانية على مدار العقود الماضية. وعندما ظهر علم الأنساب في الحمض النووي بقاعدة علمية وحسابية أوضح بشكل لا يضاهى ، اتضح أنه طوال هذه السنوات كان يقوم بحسابات غير صحيحة ويعطي تواريخ مجنونة (أخطاء بثلاثة أوامر من حيث الحجم أو أكثر). كان لدى علماء الوراثة البوب خيارًا بسيطًا: أن يعترفوا بأنهم كسروا الخشب في وقت سابق ، أو أن يبدأوا في إلقاء الوحل ، مهاجمة وتشويه سمعة أنساب الحمض النووي.

قرروا اتخاذ المسار الثاني الأبسط.

من وجهة نظر علمية ، ليس لديهم ما يظهرونه لي ، لذا فإن الاندفاع أيديولوجي تمامًا. لذلك ، في أحد المؤتمرات ، قال رئيس مختبر معهد علم الوراثة العام ، بالانوفسكي ، إن كتابي عن أصل السلاف تم نشره من قبل دار نشر تنشر مذكرات هتلر وموسوليني. تفكير علمي ممتاز! أي أن دراسة تاريخ السلاف هي بالفعل فاشية.

لذلك ، بدأت مجموعة معينة من الناس ببساطة في تكوين عشيرتهم داخل RAS ، وشكلوا فريقًا من 23 عالمًا "أدانوا" نشاطي باعتباره علمًا زائفًا. في الوقت نفسه ، فإن انتقادهم مجنون تمامًا: على سبيل المثال ، يعلنون أن مجموعة عرقية واحدة من المفترض أن تساوي مجموعة هابلوغروب واحدة. لكن هذا ببساطة لا يمكن أن يكون! ويصرح آل بالانوفسكي مباشرة أنهم لا يفهمون أساليب عملي. هذه هي الطريقة التي تحتاج أن تتعلم بها لكي تفهم وتناقش على نفس المستوى!

سجل تجاري: اسمح لي بسؤال شخصي ، ولكنه مثير للاهتمام للغاية في سياق آرائك الوطنية. لماذا تركت الاتحاد السوفياتي للغرب؟

أ.: بعد أن عملت في الولايات المتحدة لمدة عام ، بدأوا في إخراجي من العلوم السوفييتية ، معتبرين إني "غير موثوق" ، وحتى معادٍ للسوفييت - على الرغم من أنني لم أكن كذلك أبدًا. لمدة تسع سنوات مُنعت من السفر إلى الخارج. تحدثت كثيرًا عن الحياة في الولايات المتحدة ، وبعد ذلك أُطلق عليّ لقب "الطابور الخامس". أعتقد أن عملاء الخدمات الخاصة في أمريكا كانوا يدورون حولي ، لكن الأمر نفسه كان مع العلماء الذين أتوا إلى الاتحاد السوفيتي - بعد كل شيء ، كانت هناك "حرب باردة".

حتى مستشاري العلمي بجامعة هارفارد قال: "إنهم مهتمون بك …" بالإضافة إلى أنني تحدثت باستمرار مع المهاجرين ، مع أحفاد الذين غادروا روسيا بعد الثورة ، وكان هذا ممنوعًا تمامًا في تلك السنوات. بعد رفع حظر السفر كتبت بيانًا برغبتي في العمل في أمريكا لمدة عامين. أثناء العمل هناك ، لم يعد الاتحاد السوفياتي من الوجود …

سجل تجاري: أي أنك تفتقر إلى شيء محدد في المجال العلمي؟ وكيف حالك في الولايات المتحدة الآن؟

أ.ك.: كنت الحائز على جائزة الدولة ، الحائز على جائزة لينين كومسومول ، وحصلت على ميدالية ذهبية لمساهمتي في العلوم والتكنولوجيا. كانت كتبي ومقالاتي تنشر بانتظام - وهنا سيكون من الخطيئة أن أتقدم بالشكوى. لكن الحقيقة هي أنني ، كرئيس للمختبر ، لم أتمكن من الذهاب في رحلة عمل أو المشاركة في المؤتمرات الدولية. شعرت بهذا السقف طوال الوقت. وفي نهاية الثمانينيات ، هرب الناس من العلوم إلى الأعمال ، وبدأ تدفق المتخصصين من البلاد …

عُرض عليّ العمل بشكل مؤقت في الولايات المتحدة الأمريكية ، ثم سار نشاطي العلمي هناك بشكل جيد للغاية ، وقررت البقاء. لكنني لم أكن أبدًا مهاجرًا - لم أسلم جواز سفري إلى مكتب الهجرة ، ولم أحرم من جنسيتي. الآن لدي جنسية مزدوجة - روسيا والولايات المتحدة. حسنًا ، العيش في أمريكا لأولئك الذين يعملون بجد ولديهم تخصص جيد ، بالطبع ، مريح - يا لها من خطيئة يجب إخفاؤها. يمكنني الآن العمل دون اعتبار للمال ، وتمويل النشاط الذي يهمني بالضبط. أنا مستقل تمامًا ، أسافر حول العالم أينما أريد وأعبر بحرية عن وجهة نظري حول أي قضية.

سجل تجاري: أنت رئيس الأكاديمية ومختبر علم الأنساب DNA ، ومقرها في موسكو. كيف تقيم آفاق تخصصك وما هي سلطتها العلمية في الوقت الحاضر؟

أ.ك.: يمكن تحديد الآفاق بطرق مختلفة. بالنسبة للبعض ، تكون وجهات النظر عندما تدخل برامج الدولة ، عندما تحصل على دعم من أكاديمية العلوم الروسية. انها ليست مرئية حتى الان. ولكن هناك أيضًا جانبًا علميًا بحتًا: نحن نجري اختبارات جماعية للسكان ، ونخطط في المستقبل لدراسة الأنماط الفردية الأحفورية.في الآونة الأخيرة ، ولأول مرة في العالم ، قمنا بتربية أنماط الفردانية الخزر وعلمنا أن معظمها ينتمي إلى فرع R1a.

وليس من قبيل المصادفة أن علماء الآثار لم يجدوا أي رمزية يهودية في مدافن الخزر. "Kagan" هو الزعيم ، ومن هنا كان يُطلق على أمير كييف اسم kagan في السجلات. هناك نسخة مفادها أن اليهود كانوا على رأس Khazar Kaganate ، لكن لم يتم إثبات ذلك في الممارسة العملية.

في الواقع ، هؤلاء هم سكان السهوب ولديهم مجموعة هابلوغروب "محشوش" بحت. هذا اكتشاف مثير للاهتمام. لذلك هناك مجال للتطوير ، لكن حتى الآن لدينا القليل من القوة ، القليل من الأيدي البشرية بالمعنى الحرفي للكلمة. يسعدني أن يظهر عشاق الأطفال النشطين الذين يدخلون أكاديميتنا عن طيب خاطر. آمل أن يكون لدينا بديل يستحق أن يكبروا.