الوعي والعقل يتحدى العلم

2024 مؤلف: Seth Attwood | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-16 15:57

هل السايبورغ في الكون الخيطي غدنا؟

علم الدماغ والعقل اليوم يشبه ساحل البحر في عصر الاكتشافات الجغرافية العظيمة. علماء النفس وعلماء الأحياء وعلماء الرياضيات واللغويين - يقفون جميعًا على الشاطئ في حالة "تقريبًا". الجميع يحدق في الأفق ، والجميع يدرك بالفعل أن هناك شيئًا ما وراء الأفق. تم تجهيز السفن ، حتى أن البعض أبحر بعيدًا ، والتوقعات متوترة ، لكن لم يعد أحد بعد مع الغنيمة ، ولم يعيد رسم خريطة أفكار الإنسان عن نفسه ، وحتى قبل صرخة "الأرض!" لا يزال بعيدا.

في يونيو 2012 ، في كالينينغراد ، على أساس جامعة البلطيق الفيدرالية ، تم عقد واحد من أكثر المؤتمرات العلمية تمثيلا في البلاد في مجال البحث عن وظائف الدماغ واللغة والوعي - الخامس المعرفي … جمعت أكثر من 500 عالم من 30 دولة حول العالم ، يمثلون مجموعة متنوعة من مجالات المعرفة من الطب إلى علوم الكمبيوتر.

كان أحد أهداف المؤتمر تحفيز حوار علمي متعدد التخصصات: للتغلب فعليًا على "ارتباك اللغات" ، لتمكين المعرفة حول عمل الدماغ ، المتراكم في مناطق مختلفة ، من التداول بحرية.

حول ما يمكن أن يكون مفتاح حل هذه المشكلة ، كاتب عمود في مجلة "Science and Life" ايلينا فيشنياكوفسكايا يتحدث مع دكتور العلوم اللغوية والبيولوجية ، نائب رئيس اللجنة المنظمة لمؤتمر كالينينغراد ، الأستاذ تاتيانا فلاديميروفنا تشيرنيغوفسكايا.

يجب طرح المشكلة من قبل الفلاسفة

- في رأيي ، وصل علم الدماغ مرة أخرى إلى نقطة حرجة. هناك العديد من المقالات التي ليس لديك الوقت لقراءتها. تتراكم الحقائق بسرعة لا فرق بين وجودها أو عدم وجودها. إذا كانت البيانات لا يمكن معالجتها ، فربما يجب أن نتوقف عن استلامها؟ في علم الوعي نوع من اختراق النموذج ، هناك مظهر مختلف تمامًا …

- لنفترض أن لدي أجهزة (لا يزال هذا خيالًا ، لكنه ليس رائعًا جدًا) يمكنها إظهار كل خلية عصبية أثناء تشغيلها. سنرى بشكل موثوق كوادريليون اتصال بين الخلايا العصبية. وماذا تريد أن تفعل بهذا الكوادريليون؟ من المستحسن أن بحلول ذلك الوقت نوع من العبقرية ولد أو نشأ ، من سيقول: "هكذا لم نعد ننظر إليها ، لكننا ننظر بشكل مختلف."

- نعم. نحن بحاجة إلى اختراق ، ونعذر عن لعبة الكلمات ، فهي معرفية. في تقاليد العلوم الطبيعية ، من المعتاد توبيخ الفلاسفة ، لكن من الواضح أننا الآن بحاجة إلى شخص لديه عقل فلسفي ، قادر على النظر في التجريد. وهذا ليس نفس الشخص الذي يمشي مع أنبوب اختبار. في المعهد الأكاديمي حيث كنت أعمل كان هناك رجل أربعة وثلاثون سنة درجة الحموضة في دم أرنب … ليس ثلاث واصلات وأربعة ، لكن 34 سنة … توافق ، مع كل الاحترام الواجب للحقائق ، هناك شيء موهوم في هذا. يجب أن يحدد الفلاسفة مشكلة الباحثين. عليهم أن يقولوا ما الذي يبحثون عنه ويفسروا بطريقة ما ما نحصل عليه. نحتاج إلى تعيين مهام كبيرة ، خاصة عندما يتعلق الأمر بأشياء مثل مشكلة الوعي والدماغ.

- … نعم ، وما زالوا دائريين ، ينقلبون ، كما هو الحال في شريط موبيوس. أقوم بمراجعة الأعمال التي تم إنجازها في مجالات مختلفة. عندما أرى 38 ألفًا من هذه الصناديق في مخطوطة ، أدركت على الفور أن العمل سيذهب إلى كومة القمامة.

- لا. ما زال لا. تدين الفلسفة بشيء آخر للعلم القائم على الأدلة. في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي ، تم استبدال النموذج الفيزيائي ، النيوتوني المشروط ، بميكانيكا الكم. وهذا ما جعلني أقوم بتكوين وجهة نظر مختلفة اختلافًا جوهريًا عن كل شيء. اتضح أن السببية ذات طبيعة مختلفة ، وأن قطة شرودنجر إما حية أو ميتة ، والمراقب ليس مراقبًا ، ولكنه مشارك في الأحداث. كانت صدمة. لقد تعاملوا معها ، وطمأنوا أنفسهم بأن كل شيء موجود في العالم الصغير ، في العالم الكمي ، ولا شيء مثل هذا يحدث في العالم الكبير.

ولكن أيضًا الفيزيولوجي الروسي العظيم أوختومسكي ، الذي كان متقدمًا بمائة عام على حاشيته ، قال: "طبيعتنا انتهت ، ونحن مشاركين في الوجود". تبدو هذه الكلمات ، خارج سياقها ، طنانة ، لكن في الواقع كان يعتقد أننا مشاركين في الأحداث ؛ لا يمكننا التظاهر بأننا متفرجون نجلس في الجمهور ونشاهد ما هو على خشبة المسرح. هذا ليس صحيحا. وهنا يأتي شرودنغر على المسرح مع قطة بشكل جيد للغاية: إذا لاحظنا ، فإن الملاحظة مختلفة بالفعل.

يصبح الإنسان معياريًا

- هناك شيء غير سار كتب عنه جودل: لا يوجد نظام يمكنه دراسة نظام آخر أكثر تعقيدًا منه. في هذه الحالة ، ليس الدماغ فقط أكثر تعقيدًا بما لا يقاس من تلك التي ، يجب أن نقول ، "مستقر" ، لكننا أيضًا نلاحظ أنفسنا.

- أي أننا لا نفهم على الإطلاق. ومن يراقب من ، نحن أيضا لا نفهم. ومن أين ، نحن أيضا لا نفهم.

- الحياة صعبة بصراحة. في الواقع ، أنا شبه محايد. بالطبع ، مثل هذا البحث له العديد من التطبيقات المفيدة جدًا ، من الذكاء الاصطناعي إلى إعادة تأهيل المرضى ، وتعليم الأطفال … ولكن بجدية ، أعترف أنني لا أعتقد أننا سنكون قادرين على فهم ماهية الوعي وكيف يعمل الدماغ.

- جزئيا. ترى أين الحدود؟ إذا كانت المادية مفهومة تقريبًا ، فعندئذ يجب التخلص من الوعي تمامًا ، فأين هو؟ أريد أن أفهم كيف تحولت رغبتي غير المادية تمامًا في تحريك إصبعي إلى حركة مادية تمامًا. يقول زميلي سفياتوسلاف فسيفولودوفيتش ميدفيديف ، مدير معهد الدماغ في سانت بطرسبرغ ، أن الدماغ هو واجهة بين المثالي والمادة.

- وأنا في الحقيقة لم أعد أحدا بأي شيء. نظرية الأوتار الفائقة هي أيضًا بطريقة ما … ليست قريبة جدًا من المادية بمعناها العادي. عندما يكون هناك كتلة أو لا ، أو يكون الجسيم في مكان ما ، أو في كل مكان ، كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في العالم الكمي ، حيث يمكن أن يكون الجسيم ، كما تعلم ، عند النقطة A والنقطة B في وقت واحد. ماذا عن العلاقات السببية في مثل هذا العالم؟ يتحدث الفيزيائيون الآن أكثر فأكثر عما إذا كان التأثير يسبقه بالضرورة سبب.

- هنا! وهذا سؤالي - واجعله يبدو وكأنه مزحة غبية: هل يمكننا الوثوق بالرياضيات؟ كل العلوم مبنية على أساس الرياضيات ، والأجهزة الرياضية ، ولكن لماذا نصدقها؟ إنه شيء موجود بشكل موضوعي - أم أنه مشتق من خصائص الدماغ البشري: هل يعمل على هذا النحو؟ ماذا لو كان لدينا مثل هذا الدماغ وكل ما ندركه هو فقط؟ نحن نعيش في العالم الذي تمدنا به حواسنا. السمع - كذا وكذا النطاق ، الرؤية - كذا وكذا النطاق ، لا نرى أقل ، أكثر - نحن أيضًا لا نرى. تأتي المعلومات المداواة إلينا من خلال النوافذ والأبواب التي تؤدي إلى الدماغ.

لكن عندما نتواصل مع العالم ، فليس لدينا أدوات أخرى غير الدماغ. بالتأكيد كل ما نعرفه عن العالم ، نعرفه بمساعدته. نستمع بأذاننا ولكن نسمع - بالدماغ ؛ ننظر بأعيننا ، ولكن نرى - مع الدماغ وكل شيء آخر يعمل بنفس الطريقة. لذا ، إذا أردنا حتى أن نأمل في تعلم شيء أكثر أو أقل موضوعية عن العالم ، يجب أن نعرف كيف يعالج الدماغ إشارات الإدخال. لذلك ، يبدو لي أن البحث المعرفي هو مستقبل القرن القادم.

- جديدة ومكلفة للغاية. المشاريع الكبيرة ، على نطاق نفس المشروع الجينومي ، لم يكن من الممكن القيام بها في وقت سابق أيضًا لأن فك تشفير الجينوم لا يزال مكلفًا للغاية ، وفي البداية كان يكلف الملايين. لكن الأكاديمي سكريبين يتوقع الآن تقريبًا أنه بحلول نهاية هذا العام ستنخفض تكلفة فك تشفير الجينوم الشخصي إلى ألف دولار ، وهو ما يمكن مقارنته بفحص الدم باهظ الثمن. كنت مؤخرًا في ستانفورد ، وهناك أخبرني علماء الأحياء أن الجامعة أعطت كل أستاذ في علم الأحياء هدية: قاموا بفك شفرة الجينوم الخاص بهم.

- الجينوم الذي تم فك شفرته هو مثل هذا الصندوق الأسود ، مغلق حتى الموت ، بمعنى أن صاحب الجينوم هو الوحيد الذي يملك مفاتيحه. يتبع من الجينوم المخاطر الطبية التي لديك.على وجه الخصوص ، إذا اكتشف الشخص ، الذي نظر إلى الجينوم الخاص به بمساعدة أخصائي ، أنه معرض لخطر الإصابة بمرض الزهايمر أكثر من غيره ، فعليه أن يصاب به في الوقت المناسب. الآن يقولون أن التشخيص المبكر مهم جدًا وذا يجب تناول الأدوية مسبقًا.

- السؤال هو متى سنتوقف وبأي تسلسل. إذا كان مرض الزهايمر يبلغ من العمر 85 عامًا ، فهذا أمر مزعج أيضًا ، ولكنه ليس مسيئًا كما لو كان في سن الخمسين. أو ، إذا علمت المرأة أنها مهددة وراثيًا بورم في الثدي ، فعليها ببساطة إجراء فحص بالموجات فوق الصوتية كل ستة الشهور. وإذا كان هناك أي أمراض وراثية ، يجب على الناس التفكير فيما إذا كان من المنطقي إنجاب الأطفال.

- مما لا شك فيه. القنابل والأشياء الخطرة اجتماعيا. لهذا أقول إننا في أزمة: علمية وأنثروبولوجية وحضارية. لأن مفك البراغي الذي نصعد به إلى شخص لا يظهر فقط ما هي الأشياء الممتعة والمخاوف المحتملة. باستخدام نفس مفك البراغي ، لا يزال بإمكانك تحريف شيء ما. هذا يعني أن هناك الكثير من القضايا الأخلاقية وحتى القانونية الجادة التي تنشأ ، والتي تكون البشرية غير مستعدة لها تمامًا.

- على سبيل المثال ، لنأخذ رسم خرائط الدماغ وتصوير الدماغ. لنفترض أن الخرائط أظهرت أن دماغ الشخص يشبه إلى حد كبير دماغ قاتل متسلسل. أنا الآن أبالغ في إمكانيات رسم الخرائط ، لكني أؤكد لكم أن هذه ليست الحقيقة الأبعد. وماذا سنفعل بهذه المعلومات؟ في كل المجتمعات المحترمة ، لم يُلغَ افتراض البراءة بعد. لذا ، اجلس وانتظر حتى يطعن شخص ما؟ أم تبلغه وتعلق عليه وطأة هذه المعرفة؟ لكنه لم يقتل أحداً ، وربما لن يقتل ، بل سيغادر إلى سويسرا ، ويشرب الحليب ، وينمو إديلويس ويصبح شاعراً. طليعة. أو ليست طليعية.

- أظن ذلك أيضا. إذن ماذا تفعل به؟ تقدمه إلى القفص؟ أو تحريف الكروموسومات قليلا؟ أم سنقطع قطعة من الدماغ؟ هذا هو "واحد طار فوق عش الوقواق" تبين. هناك أيضا آثار قانونية. على سبيل المثال ، يريد الجميع تحسين ذاكرتهم. وهكذا تعلمنا كيفية إدخال نوع من الرقائق في الرأس لتحسين الذاكرة. السؤال: ماشا إن قبل الرقاقة وماشا إن بعد الرقاقة - هل هذا هو نفس ماشا أم أنه مختلف؟ كيف تختبرها ، على سبيل المثال ، إذا كانت بحاجة للذهاب إلى مكان ما؟

- كلما زاد الأمر. حتى النقطة التي يجب أن تتذكر فيها كلمة "سايبورغ". أيادي صناعية وأرجل صناعية وكبد صناعي وقلب صناعي ونصف دماغ مسدود برقائق تجعل كل شيء أفضل وأسرع وأكثر اقتصادا.

- لا غدا. ولا حتى بعد غد. قريب من الواقع. بالطبع هذا الواقع له مزايا كبيرة: على سبيل المثال ، الشخص ليس لديه ساق أو ذراع ، ولكن تم إعطاؤه طرفًا اصطناعيًا يتحكم فيه الدماغ ، وبالتالي فرصة ليعيش حياة كاملة. هذا ، بالطبع ، مذهل. لكنك تدرك أن السؤال حول أين ينتهي "أنا" ويبدأ "كل شيء آخر" سوف ينشأ. سيكون هناك فشل حضاري.

NBIK: طفرة خارج النظام

- اختفاء الحدود بين العلوم. يجب أن تكون مجنونًا حتى لا تعترف بذلك. لا أحد ينكر أهمية بعض العلوم ، بل احكم بنفسك. ما الذي يجب أن يسمى تخصص الشخص الذي ، على سبيل المثال ، يدرس كيف يتعلم الطفل الكلام؟ كيف يمكن لطفل صغير أن يتقن أصعب شيء على وجه الأرض في وقت قصير - لغة الإنسان؟

من المفترض أن يجيب على هذا: إنه يستمع ويتذكر. لكن هذه هي الإجابة الخاطئة تمامًا. لأنه إذا استمع وحفظه ، فسيستغرق الأمر مائة عام للاستماع. لذلك يبقى السؤال: كيف استطاع أن يفعل ذلك ، مع العلم أن لا أحد يعلمه. علاوة على ذلك ، "هو" في هذه الحالة ليس طفلًا ، ولكنه دماغ طفل ، لأن الدماغ يقوم بكل شيء بمفرده.

يجب أن يكون الباحث الذي يجيب على هذا السؤال عالمًا عصبيًا ، ولغويًا ، وطبيبًا نفسيًا للأطفال ، وعالمًا نفسيًا تجريبيًا ، وسلوكيًا ، وطبيبًا ، وأخصائي ذكاء ، وأخصائي رسم خرائط الدماغ ، وعالم رياضيات - لبناء النماذج ، وأخصائي الشبكة العصبية - من سيقوم بتدريس الشبكات العصبية الاصطناعية ، والتظاهر أن تكون "طفلًا" ، وعالمًا في علم الوراثة ، وما إلى ذلك.

- صحيح ، لكن الحاجة إلى مثل هذه الروابط تطرح العديد من المهام الجادة المتعلقة بالتعليم. من الواضح أنه في الواقع لن يكون من الممكن تدريب مثل هذا الاختصاصي في شخص واحد.ولكن في كل منطقة مدرجة ، يجب أن يكون هناك متخصصون يعرفون شيئًا ما على الأقل من المجالات الأخرى المدرجة. يجب أن يكونوا على الأقل قادرين على التحدث مع بعضهم البعض. من الواضح أنني لن أصبح عالم وراثة. لكني قرأت باهتمام كبير ، وبقدر ما أستطيع ، مقالات علماء الوراثة المتعلقة بتطور الكلام ، لأنني بحاجة إلى معرفة ذلك. هذا يعني أنني يجب أن أكون قادرًا على قراءة هذه المقالات على الأقل على المستوى السطحي ، ويجب أن أكون مستعدًا بما يكفي لطرح سؤال ذي مغزى على عالم الوراثة.

- لقد بدأنا بالفعل في إعدادهم. توجد كليات NBIK. بنك الاستثمار القومي - هذا هو "nano، bio، info، cogno".

- لم تظهر "ماركة" NBIK الآن ولا هنا. توجد كليات NBIK في إيطاليا والولايات المتحدة الأمريكية. توجد كليات NBIK لدينا على أساس مركز البحوث القومي في كورتشاتوف.

- يتم إنشاؤه هناك الآن بصعوبة كبيرة. نلتقي بالعديد من الناس ، نتحدث ، ننظر إليهم من جميع الجهات ، ومن أي جانب بشكل أساسي: هل هذا الشخص قادر على الوقوف على أرض مختلفة تمامًا. لا تسحب معك ما يفعله في مكان آخر. وأن تأتي وتفعل شيئًا ما هو مستحيل عمومًا في مكان آخر. على سبيل المثال ، لن تكون أقوى المعدات ، التي يمتلكها معهد كورتشاتوف ، في أماكن أخرى ، لأن هذه كلها أشياء باهظة الثمن ، ولا يمكن أن يكون هناك الكثير من حيث المبدأ.

هناك متخصصون في الطب النووي. هناك فرصة للعمل في وقت واحد لعلماء الوراثة الذين يشاركون ، على سبيل المثال ، في تطوير الكلام ، وأولئك الذين يدرسون التشابه بين المجموعات العرقية ، واللغويين المهتمين بعلاقة اللغات. لأن العلاقة بين انتشار التنوع الجيني وتفرع اللغات بعيدة كل البعد عن كونها موضوعاً مستنفداً ، والاهتمام بها ثابت.

- أعتقد أنه سيكون كذلك. أعتقد أن عددًا من القضايا الجادة التي لا تستطيع منطقة معينة من المعرفة حلها داخل نفسها ، سيتم حلها من خلال الخروج إلى الخارج. هيئة التدريس في NBIK ، بغض النظر عن مدى حماقتها ، تدرب الفيزيائيين - علماء الأحياء. سأقرأ اللغويات هناك لعلماء الفيزياء. وشيء مثل "دور المعرفة الاجتماعية الإنسانية في العلوم الطبيعية" في قسم الفيزياء في جامعتنا في سانت بطرسبرغ. نعم ، تم إرسال الطلب من قبل القسم ، الذي سيرأسه مدير مركز كورتشاتوف ، ميخائيل كوفالتشوك ، أي أنه من الواضح من أين تنمو الأرجل. لكني أؤكد لكم أن هذا ليس شيئًا مفروضًا. إنهم في الكلية يريدون حقًا الحصول على "المعرفة من أماكن أخرى" ، "المعرفة الأخرى".

- يبدو. في مواجهة ممثليهم الأذكياء. كانت المعرفة الإنسانية مطلوبة هناك من قبل ، ولكن كان يُنظر إليها دائمًا على أنها نوع من الحلوى: يجب على الشخص المحترم أن يعرف كلمة "موزارت" …

- بالمناسبة ، لقد أذهلني ذلك في معهد كورتشاتوف. إن الفيزيائي الجيد العادي هو بالتأكيد أفضل تعليمًا في العلوم الإنسانية من العالم اللغوي العادي.

متخصصون يدويون

- بالنسبة للقسم الذي نناقشه الآن: العلوم المعرفية ، العلوم المعرفية. إن لم يكن ليغازل ، ولكن بجدية ، إذن على السؤال "من أنت؟" لا أعرف ماذا أجيب. أنا لغوي بالتدريب ، هذه حقيقة. لذلك هو مكتوب في الدبلومة. لكن الشهادة تقول "فقه اللغة الجرمانية" ، وأنا لم أفعل ذلك من قبل.

- نعم ، لكني درست في قسم الصوتيات التجريبية ، من جميع مجالات كلية فقه اللغة الأقل إنسانية: الأطياف ، والتعبير ، والصوتيات …

- في ذلك الوقت ، لم يكن موجودًا في الواقع. كانت هناك كلمة ، لكن لا أحد يعرف شيئًا حقًا. لذلك قفزت من فقه اللغة إلى علم الأحياء.

- أعتقد أنه بسبب الملل. لقد درست جيدًا ، لقد تركوني في الكلية ، التي كانت في ذلك الوقت عملاً شرسًا للغاية ، قمت بتدريس الصوتيات الروسية للأمريكيين ، واللغة الإنجليزية للروس … وأصبحت أشعر بالملل بشكل لا يطاق - ملل جدًا! فكرت: حتى أضع حياتي الوحيدة على هذه الزبالة؟ نعم ، لقد فشلت! الآن ، بالطبع ، لا أعتقد ذلك ، ولكن بعد ذلك استحوذت على التطرف الشبابي: قررت أن ما كنت أفعله في الكلية اللغوية لا علاقة له بالعلم. كل هذا يكمن في عالم الثرثرة والذوق: أنت تحب بوشكين ، وأنا أحب ماياكوفسكي ، وأنت بوكاتشيو ، وأنا أحب فطيرة التوت.والعلم عمومًا يدور حول شيء آخر. وغادرت. قرر والداي أنني فقدت عقلي. لم أذهب لدراسة علم الأحياء ، ولكن للعمل بشكل مباشر: في معهد سيتشينوف لعلم وظائف الأعضاء التطوري والكيمياء الحيوية.

- وذهبت إلى مختبر الصوتيات الحيوية. لقد كانت في الواقع قفزة أقل خطورة بكثير مما تبدو عليه ، لأنني درست الصوتيات في قسم فقه اللغة. كان مدير المعهد آنذاك الأكاديمي كريبس ، عالم الكيمياء الحيوية ، رجل عجوز بالفعل ، شخصية رائعة. قضى سبع سنوات في كوليما ، حيث سقطت عليه شجرة صنوبر أثناء تقطيعه وكسر عموده الفقري ، لذلك سار في كل مكان ، منحنياً ، بهذه الطريقة ، وبهذه الطريقة ، ولكن في نفس الوقت كان لا يزال يصطاد مع الكلاب … كيف كانوا ، هذا الجيل …

لذلك ، فعل كل شيء حتى لا يأخذني. قال: "أنا فقط أشغل منصب مساعد مختبر صغير ، ولديك تعليم عالي ، ولا يمكنني قبولك فيه". قلت ، "لا يهمني." "سوف تحصل على بنس واحد." لحسن الحظ ، كان لدي شيء أعيش عليه ، فقلت: "لا يهمني". قال: سوف تغسل أنابيب الاختبار. قلت: سأغسل أنابيب الاختبار. باختصار ، أخافني ، وجوعته. دخلت هناك وبدأت في دراسة الصوتيات الحيوية. ثم كتبت أطروحة.

- نعم ، لكني اجتزت الامتحانات ، من فضلك ، ماذا. علاوة على ذلك ، بما أنني لم أحصل على تعليم بيولوجي رسمي ، كان علي أن أجتاز علم الأحياء العام ، وليس فقط علم وظائف الأعضاء ، وكذلك الفيزياء الحيوية - من أجل الرعب الكامل. هنا ظننت أن الجنة الآن تعاقبني.

- سأجيب عليه هكذا. لا شيء أهم من البيئة. مرق. الطبخ في البيئة - لا شيء يمكن مقارنته بهذا. لكنني آسف حقًا لأنني لا أمتلك تعليمًا بيولوجيًا أساسيًا. لا أستطيع أن أعوض عن هذا. أنا متأكد من أن لدي فجوات.

- دافعت عن رسالتي التي كانت تدور حول تفاعل السمع والكلام شبه الصوتي ، وقررت القفز مرة أخرى ، ولكن ليس بعيدًا - على الأرض. كان هناك مختبر لعدم التناسق الوظيفي للدماغ البشري. بعد كل شيء ، كان الأمر يتعلق بالفعل بالدماغ ، الذي كنت أسعى إليه. هناك أدركت أنني بحاجة إلى علم اللغة. كنت بحاجة إلى تحليل ما يفعله الدماغ مع اللغة والكلام ، لذلك لم أتمكن من استخدام نوع المدرسة من علم اللغة - "الحالة الآلية لها انعكاس كذا وكذا".

كنت بحاجة إلى علم لغوي جاد ، والذي بالكاد حصلنا على الترجمات الأولى له: شايف ، فيلمور ، تشومسكي … لقد تعثرت ، مثل كابوس ، في حقيقة أن علم اللغة مطلوب ، ولكن لا يوجد مكان لأخذها ، فهم لا يعلمون. كتبت ملاحظات لنفسي حول ما سمي لاحقًا اللغويات العصبية … وهكذا ذهب. لكن العديد من علماء النفس هنا في المؤتمر سيخبرونك أنني طبيب نفساني. هم أيضًا يحتجزونني من أجلهم ، وأنا أدخل مجالسهم العلمية ، والجمعيات النفسية.

- ما هو طبيب نفساني عادي؟ تبدو كلمة "علم النفس" في اللغات الأوروبية والروسية هي نفسها فقط ، لكن المحتوى مختلف. ما يسمى تقليديا "النشاط العصبي الأعلى" في روسيا يسمى علم النفس في جميع أنحاء العالم. إذا فتحت الموسوعة ورأيت من هو إيفان بتروفيتش بافلوف ، كما تعلم ، الحائز على جائزة نوبل في علم وظائف الأعضاء ، فحينئذٍ ستقرأ: "… عالم النفس السلوكي الروسي الشهير."

- في العلوم الطبيعية. وهنا يكمن علم النفس في كيفية عدم التقسيم في الأسرة أو كيفية التأكد من أن الفتيات داخل الشركة لا يضعن أزرارًا على الكراسي لبعضهن البعض. في المؤتمرات الدولية لعلم النفس العصبي ، يكون الجمهور مختلفًا تمامًا. المزيد من العلوم التجريبية والفسيولوجية والطبيعية.

- وحتى أنا عضو في هيئاتهم الإدارية. ليس للعرض ، لكن لأنني مهتم حقًا. أذهب إليهم من وقت لآخر لأرى ما حصلوا عليه.

- نعم ، نحن فريدون من نوعه. ونقوم بإعداد القطعة. في سانت بطرسبرغ ، فتحت درجتي ماجستير ، أحدهما يسمى الدراسات المعرفية … يعمل طلابي مع FMRI ، مع التحفيز المغناطيسي عبر الجمجمة. هم لغويون. سابق. هناك ولد تخرج من كلية الطب. ما الذي أوصله إلى الكلية اللغوية؟ بعد كل شيء ، هو بالفعل طبيب ، علاوة على ذلك ، يقوم بتدريس نوع من علم الخلايا في First Medical.

– إنه مهتم … سيكتب الآن أطروحة جادة. كما ترى ، إذا كان سيتعامل مع كعب القنفذ ، فقد لا يحتاج إلى علم معرفي. واذا كان الدماغ؟ أو أتت إلي فتاة من قسم الأحياء ، كتبت أطروحة رائعة بعنوان "الذاكرة العاملة فيما يتعلق بعسر القراءة". هم في نفس المجموعة: أولئك الذين لديهم علبة أدوات ، وأولئك الذين لديهم كعب القنفذ. أسألها: ما نوع البيولوجيا الذي فعلته؟ اتضح أنها حشرات بشكل عام.

أو آخر ، من كلية الفلسفة - بدأت أشخر ذهنيًا: فتاة ، فيلسوفة … أسأل: ماذا كنت تفعل هناك؟ "في قسم المنطق …" نعم ، على ما أعتقد. قسم المنطق - ثم دعونا نفكر في الأمر. في درجة الماجستير لدي مواضيع: الأسس البيولوجية للغة ، واللغويات المعرفية ، وعلم اللغة النفسي ، وعلم اللغة الوجودي … مثل هذه المجموعة من الموضوعات - لن أندم على أي شيء في شبابي للذهاب إلى مثل هذا المكان. ثم يذهب بعض الطلاب مباشرة إلى كلية الدراسات العليا ، وبعضهم يسافر حول العالم للدراسة ، ويذهب إلى علم اللغة الإكلينيكي ، وهو علم اللغة العصبي.

أطفال من عوالم أخرى

- سأقول هذا. لم تضيع ، لكنها انهارت إلى قسمين. إما منخفضة جدًا أو عالية جدًا. لا توجد متوسطات تقريبًا. وهو أمر سيء للغاية. لا يمكن للمجتمع أن يوجد فقط من الحثالة والنجوم. يجب أن يكون هناك أيضًا أشخاص عاملون جيدون. من المستحيل أن يكون لديك نجوم فقط في العلم ، نفس الشيء لا يحدث.

- لم تناقش حتى. لا يمكنهم العمل بطريقة أخرى. الأدب الحديث كله باللغة الإنجليزية. لكن طلابنا أذكياء ، لذا فإن اللغة الإنجليزية ليست مشكلة بالنسبة لهم. السؤال هو - هل ما زالت هناك فرنسية وألمانية وما إلى ذلك. وقعت على خطاب توصية لسيدة شابة قرأت عن اللغات. الإنجليزية والألمانية والفرنسية بطلاقة - حسنًا. يأتي بعد ذلك: اللاتينية واليونانية القديمة: خمس سنوات ، خمس ساعات في الأسبوع (فتاة من صالة للألعاب الرياضية الجيدة). إيطالي. الليتوانية. وأخيرا ، بالعربية.

- وما هو شكل تعليمهم؟

- …هذا غير صحيح. لكن ليست هناك حاجة لأوهام. معنا - مثل OTiPL في موسكو. نحن بالفعل نستقبل أقوياء جدا وبالتأكيد ليس لصوص. لأنه لا داعي لأن يذهب اللصوص إلى هناك. لن يتمكنوا من الدراسة ، هذا صعب. لا يوجد حديث ، Oblomov شخصية إيجابية أو شخصية سلبية - كل هذا الهراء ليس موجودًا. حتى أولئك الذين ينتمون إلى مدارس قوية جدًا لقواعد النحو ، حيث درسوا اليونانية واللاتينية لمدة خمس سنوات ، يجدون أنهم تعلموا جيدًا ، لكنهم هنا سيقومون بتدريس شيء آخر.

- وكيف أحسدهم! بمجرد وصولنا إلى قسمنا جلسنا وقلنا: ربما سنترك هؤلاء الطلاب يذهبون إلى الجحيم ويذهب كل منهم إلى محاضرات بعضنا البعض؟

- انها حقيقة. درس بعض أصدقائي المقربين في تارتو. الله كيف نحسدهم. لقد امتلأنا بالحسد للتو. ذهبنا لرؤيتهم في جميع أنواع المدارس الصيفية ، وتحدثنا مع لوتمان. فكرت ، لماذا أنا جالس هنا؟ بعد كل شيء ، هناك مدينة جامعية حقيقية! وأطفال اليوم لديهم كل شيء. بعض الذين تخرجوا يقومون بتدريس الآخرين بالفعل ، ولا يمكنني قراءة الطريقة التي يعلمون بها الدورة. قد يكون لديهم قيادة أقل ، لكنهم مستعدون جيدًا.

- هذا سيء. هذه بشكل عام قصة منفصلة. هؤلاء الأطفال ، الذين لديهم أطفال بالفعل ، هم جميعًا جوتا بيرشا. قادر للغاية. تعليم جيد جدا. لكنهم آلات … لقد ألقوا إلينا من عوالم أخرى وأعطونا أسرّة: ما يفترض القيام به هنا على الأرض. قيل للفتاة: ارتدي مثل هذا التنورة. ترتدي التنورة الصحيحة ، مثالية. قالوا: عليك أن تتزوج من ولد من أهل طيبة. فكري أمر مرغوب فيه. والمجموعة: ما ينبغي أن يكون معه. لا ، لا ينبغي أن يكون نجل حكم الأقلية ، فهذا غير لائق. صفات أخرى. مقابل كل - نضع علامة ، إذا كان هناك ما يكفي من القراد ، فإننا نأخذها. أو ، على سبيل المثال ، أصبح من المألوف الآن معرفة المزيد عن النبيذ. علامات مع علامة: "أعرف عن النبيذ". هذا هو ، كما لو ، "ظاهريا" ، هل تفهم؟ إنهم يفعلون كل شيء بشكل صحيح ، لكنني لم أر أيًا منهم يقع في الحب أو يسكر.

- بصراحة هذه الفكرة تسعدني.