كيف يصبح الكتاب أشرار

2024 مؤلف: Seth Attwood | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-16 15:57

آخر الجنود السوفيت يغادرون. توفي فلاديمير سيرجيفيتش بوشين. شخص رائع. كاتب الخط الأمامي. شاعر. دعاية ممتازة وعديمة الرحمة. لم يتعب أبدًا من فضح زيف زيف معاصريه الأكثر موثوقية - جرانين ، سولجينتسين ، ليخاتشيف ، ساخاروف وغيرهم ، الذين يكادون يعبدون هذه الأيام.

صورة الغلاف: wikimedia.org

لم يسلم فلاديمير بوشين أولئك الذين يعتبرون اليوم "ضمير الأمة" - دميتري ليكاتشيف ، ألكسندر سولجينتسين ، دانييل جرانين

تم تسجيل هذه المقابلة مع بوشين في أغسطس 2012 في منزله الريفي في Nemchinovka بالقرب من موسكو. كان فلاديمير سيرجيفيتش قد بلغ الثامنة والثمانين من عمره بالفعل ، ومن الجدير بالذكر أنه رفض في البداية الموافقة على النص. مثل ، إذا قمت بتشويه كلماتي ، فليكن ذلك في ضميرك. لكن هذه النعمة ، للأسف ، لم تكن ضرورية - ثم لم يقابلوني للنشر.

ومن حيث المبدأ ، من الواضح السبب. ولكن الآن ، في اليوم التاسع بعد وفاة بوشين ، نُشر على الرغم من ذلك في "مستشارك الخاص". بدأ فلاديمير سيرجيفيتش حديثنا بذكرى اجتماعين مهمين في حياته.

فلاديمير بوشين

لا تحزن على ستالين

في عام 1967 ، في غاغرا ، في بيت الإبداع ، التقيت بفاسيلي فيتاليفيتش شولجين البالغ من العمر 90 عامًا ، وهو شخص ملكي ، وشخصية عامة معروفة قبل الثورة وشارك شخصياً في إجراءات تنازل نيكولاس الثاني عن العرش. كان من الممتع جدا التحدث معه.

كان هناك الكثير في حياة هذا الشخص غير العادي: الثروة ، والشهرة ، والسلطة ، وانهيار المُثُل ، والهجرة ، والسجن. بعد كل شيء ، أخذوه أثناء الحرب ، على ما يبدو ، في يوغوسلافيا ، عندما دخل الجيش الأحمر هناك. خدم شولجين 12 عامًا في وسط فلاديمير …

قبل لقائنا بوقت قصير ، عُرض فيلم وثائقي بعنوان "أمام محكمة التاريخ" في دور السينما - حيث كان شولجين وخصمه ، مؤرخ سوفيتي مجهول الهوية ، الشخصيات الرئيسية. ومن ناحية أخرى ، رأينا على الشاشة رجلاً لديه حياة ضخمة خلفه.

بالروسية الرائعة ، بأخلاق أنيقة ، ومن ناحية أخرى - نوع من الفأر الرمادي. بالطبع ، كل تعاطف الجمهور كان إلى جانب الملك. عندما أدركوا ذلك ، تمت إزالة الفيلم بسرعة من شباك التذاكر ولم يتم عرضه مرة أخرى …

كان لدى شولجين كل الأسباب التي تجعله يكره القوة السوفيتية. لكن هذا مثير للاهتمام: عندما سألته عن علاقته بالواقع السوفيتي الحالي ، أجاب: "نحن ، القوميون الروس ، حلمنا بروسيا عظيمة. جعل البلاشفة الأمر على هذا النحو. ويصالحني معهم ".

فاسيلي شولجين

الاجتماع المهم الثاني حدث مع كاجانوفيتش. كان بالفعل قرب نهاية الثمانينيات. أتذكر أنني قرأت بعض الكتب التي ورد فيها اسمه الأخير. في نهاية الكتاب ، في ملاحظات السيرة الذاتية ، فوجئت عندما وجدت أن لازار مويسيفيتش كان لديه عيد ميلاد في اليوم التالي. وذهبت مع صديقين لأهنئ مفوض الشعب السابق.

في البداية ، لم ترغب ابنته في السماح لنا بالدخول ، خاصة وأن كاغانوفيتش نفسه كان مريضًا وكان مصابًا بكسر في الساق. ومع ذلك ، في النهاية ، تمكنا من التواصل.

أتذكر أننا اشتكينا خلال محادثتنا من مقدار الافتراء الذي وقع على البيريسترويكا الذي وقع على ستالين. وأجابنا: "لماذا نحزن على ستالين عندما تنهار القوة السوفيتية!" لا شيء يمكن أن يقاوم الوقت. وبالطبع ، تتلاشى ألمع الأحداث والأشخاص في الأجيال القادمة.

لازار كاجانوفيتش

هل يجب عليك نصب النصب التذكارية لـ Okudzhava؟

لكن في السنوات الأخيرة ، ظهر اتجاه آخر - لإدامة الأشخاص الذين غادروا مؤخرًا نسبيًا. برأيك ، ما هي المعايير والمصطلحات التي يجب أن تكون عليها مثل هذا التبجيل لمعاصرينا؟

- بالطبع ، لدينا فوضى كاملة مع هذه الآثار الجديدة.هنا ، على سبيل المثال ، تم نصب تذكاري لأوكودزهافا. برودسكي. لا تكن يلتسين قبل حلول الظلام …

… سوبتشاك

- As Sobchak.. أين هذا؟ في لينينغراد … في الشارع؟

نعم

- كن مجنونًا!.. كل شيء مثير للسخرية … لكن ، على سبيل المثال ، لا يوجد حتى الآن نصب تذكاري لتفاردوفسكي في موسكو. على الرغم من كونه شاعرًا شعبيًا حقًا! تخيل: تفاردوفسكي - لا ، لكن Okudzhava - هو ؟!

وقد تصرف بشكل سيء للغاية مع بداية التسعينيات. بما في ذلك ، تنازل أخيرًا وبصورة نهائية بتصريحات أنه نظر بسرور عند إطلاق النار على House of Soviets في عام 1993. مجرد التفكير في ذلك! كاتب! رب النفوس! مات الناس! شعبنا! وهو - "نظر بسرور" …

تحديد "لمن نصب النصب ولمن لا؟" - هذا بالطبع سؤال صعب للغاية. على سبيل المثال ، عندما تم إنشاء النصب التذكاري الشهير "الألفية لروسيا" في القرن التاسع عشر في نوفغورود ، فقد ارتفعت الضوضاء حول إيفان الرهيب. أطلق المجتمع الليبرالي عواءًا ، ونتيجة لذلك ، لم تكن شخصية جروزني موجودة على النصب التذكاري.

لكنه كان رجل دولة عظيم! نعم ، حدثت أشياء كثيرة سيئة في عصره. لكن غروزني قدم أيضًا قدرًا كبيرًا من الإيجابية. لكل من موسكو وروسيا. نعم ، بالنسبة لباسيليوس المبارك ، يمكنه وينبغي عليه أن يقيم نصباً تذكارياً.

لقد ذكرت Okudzhava. لكنه لم يكن الوحيد. يكفي أن نتذكر "الرسالة الاثنتين والأربعين" سيئة السمعة التي نُشرت في 5 أكتوبر / تشرين الأول 1993 مباشرة بعد إطلاق النار على البيت الأبيض ودعوة سلطات يلتسين إلى إطلاق العنان لـ "مطاردة الساحرات" في البلاد

هناك ، من بين الموقعين ، يتم تكريم واحترام الناس جميعًا. دانييل جرانين ، دميتري ليكاتشيف ، أليس أداموفيتش ، بيلا أحمدولينا ، فاسيل بيكوف … لكن من أين أتى هذا؟ لماذا كانت هذه السرعة في قسم الولاء للنظام الجديد؟

- حاولنا الحصول على موطئ قدم. على عجل ، أكثر حزما لتأكيد ما يخصك. نفس الشوبايس ، عندما سُئل لاحقًا: ماذا بعت الشركات

لثلاثة بالمائة من التكلفة الحقيقية؟ أين كنت في عجلة من أمرك؟ وهو: "لم نهتم. كان علينا تصفية كل شيء سوفييتي بأسرع ما يمكن وبناء رأسمالية جديدة. لذلك لم نسعى وراء المنافع الاقتصادية في هذه المرحلة ". كيف تشعر ، هاه؟ الآن نحن نحصد الفوائد. تسرع.

الحقيقة والأكاذيب حول الحرب

أصبح من المألوف الآن على القنوات التلفزيونية الرئيسية طرح أفلام وثائقية دعائية في ذكرى المعارك الكبرى. والتي ، في معظم الحالات ، ينظر إليها بشكل غامض - سواء من قبل المؤرخين أو من قبل قدامى المحاربين أنفسهم

- أنا شخصياً أحاول ألا أنظر ، لكني رأيت القليل منهم. على سبيل المثال ، هناك مثل هذا فيكتور برافديوك. لقد أعمى شيئًا بعدد مجنون من الحلقات. يطلق عليه "الحرب العالمية الثانية - وجهة نظر روسية". لقد شاهدت حلقتين. يبدو أن هذا هو لقب المخرج ، واسم الفيلم …

نعم ، فقط لا يوجد شيء روسي هناك! وكانت هناك أيضًا أفلام عن هذا … من NTV … Pivovarov. إنه لا يعرف حتى ما هو أكثر من ذلك ، لأنه من الصعب أحيانًا التمييز بين الجهل والقذف المتعمد. على سبيل المثال ، في الإطار ، التقط مدفع رشاش PPSh الشهير وتحدث بروح ، كما يقولون ، كان تحميلها في المعركة مشكلة كاملة.

لم تكن هناك مشكلة! أين؟ تم شحن الأقراص مسبقًا ، وتم وضع أحدها في مكانه ، وكان الآخر مشحونًا بالفعل ، وكان في المخزون. لقد غيرت القرص - وهذا كل شيء! بحلول نهاية الحرب ، ذهبت مع PPSh. سلاح عظيم! طبعا لو انسان ما لم يحمل في يديه سوى ملعقة كبيرة او ميكروفون يصعب عليه التعامل مع الة اتوماتيكية بدافع العادة …

وكم عدد الألمان الذين تمكنت من الخروج منها؟ لم تعول؟

- كنت عامل راديو في الحرب ، لذا لم أقتل الألمان أبدًا. هنا فلاديمير سولوخين ، الذي خدم في حماية الكرملين طوال الحرب ، حتى أنه كتب في وقت ما قصائد حول هذا الموضوع. متفاخرًا أنه لم يقتل شخصًا واحدًا خلال الحرب.

بمعنى: يبدو أنك منحت ديونك للوطن الأم ، لكن في نفس الوقت لم تأخذ خطيئة القتل على روحك؟

- بالضبط. لذلك أعتقد أن التباهي ، والاعتزاز به هو تجديف! لأنه بينما كان يحرس الكرملين ، كان آخرون يقتلون. قتلوا الكثير. لأنه لم يكن هناك مخرج آخر.

وبالعودة إلى سؤالك حول مقتل الألمان.. كما تعلمون ، لو قتل كل جندي سوفيتي فاشيًا واحدًا على الأقل ، كانت الحرب ستنتهي في غضون شهرين!

ولكن بعد كل شيء ، كان لابد من تزويد الجبهة باتصالات وطعام واحتياجات التموين … ذات يوم اتصل بي بروخانوف هنا ولسبب ما بدأ: "هذا عندما كنت في خط المواجهة …": "ساشا! لم أكن على خط المواجهة! " لكنني كنت في الصفوف الأمامية بالطبع ، لكنني لم أكن جنديا ولم أجلس في الخنادق. وكان يجلس مع RSB (محطة إذاعية ذات قاذفة متوسطة).

أو هنا أيضًا ، مرة أخرى أسمع من أحدهم: يقولون ، لقد أخذت كونيغسبيرغ … حبيبي! كنت أجلس في بعض العلية مع محطة إذاعية "5-Oka" ، تلقينا بعض المعلومات هناك ونقلناها إلى مكان ما. هذا كل ما رأيته عندما أخذنا Konigsberg!

كتاب بالذئب

في الوقت الحاضر ، قلة قليلة من الناس يسمعون الكتاب ويستمعون إليه ، ولكن منذ وقت ليس ببعيد ، كانوا حقًا ، كما تقول ، "سادة النفوس". أتذكر أن والدي ، بعد أن قرأ "سمكة القيصر" لأستافييف في السبعينيات ، "تعلّق" به. أعجبت. انا امنت. علاوة على ذلك ، فقد آمن في التسعينيات ، عندما بدأ يخبر أشياء مختلفة تمامًا عن الحرب

- أستافييف هو بالذئب في أنقى صوره! ينظف! في العهد السوفياتي ، قال شيئًا ، ثم بدأ يقول شيئًا آخر. لقد نشرت له رسالة مفتوحة.

حتى ذلك الحين ، خلال حياته. أتيحت الفرصة لأستافييف للإجابة. لكنه لم يرد. على سبيل المثال ، قدمت له ما يلي: "فيتيا! وصفت في وقت سابق بعض الأحداث العسكرية وقلت إن نسبة الضحايا كانت عشرة إلى واحد لصالحنا. الآن تكتب العكس تمامًا: لم نكن نعرف كيف نحارب ، لقد امتلأنا بالجثث … حسنًا ، كيف يمكنك أن تصدق بعد ذلك؟ " علاوة على ذلك ، أستافييف - كان أيضًا رجلًا أميًا غامضًا في الشؤون العسكرية.

يبدو أنه في عام 1989 كان هناك لقاء مشترك بين المؤرخين والكتاب الذين كتبوا عن الحرب. قام أستافييف بأداء هناك. وعلى وجه الخصوص ، أذاع: لذا ، يقولون ، انظروا إلى الخرائط الموجودة في كتبنا عن الحرب - هناك عشرة أضعاف الأسهم الحمراء من تلك الزرقاء. هذا يعني أن الميزة العددية كانت عشرة أضعاف.

هل يمكنك أن تتخيل؟ هذا محض هراء! يعرف كل من هو على الأقل معرفة أن السهم هو اتجاه الضربة. وبأي قوى الضربة؟ يمكن أن يكون فوجًا أو فرقة. ربما جيش. وكان أستافيف ، بعيون زرقاء ، يعتقد أن كل سهم هو بالضرورة جيش … لقد كتبت له أيضًا عن هذا الأمر.

لم يقل شيئا. لأنه لم يكن هناك ما يعترض عليه … ثم كتب كتابه "مقتولون وملعونون".. حسنًا ، ماذا يمكنك أن تقول؟ تغير الناس. والشخص الذي اعتاد أن يقول بعض الأشياء الجيدة والصحيحة قد يتغير ويصبح شريرًا.

فيكتور أستافييف.

أليست قاسية؟ هل أتحدث عن "الشرير"؟

- لا. مجرد حق.

ليس من الواضح تمامًا كيف يمكن لأي شخص ، لديه حياة كاملة تقريبًا خلفه ، أن يغير على الفور مُثله ومعتقداته إلى مبادئ ومعتقدات معاكسة تمامًا. يجب أن يكون هناك سبب جاد ، الدافع؟

- حسنا ماذا انت! المنفعة! فائدة عادية! جعل جورباتشوف أستافييف بطلاً للعمل الاشتراكي ، وقدم يلتسين أموالاً لنشر أعماله التي تم جمعها في خمسة عشر مجلداً. منفعة أنانية عادية! يُزعم أن الإهانة اختلطت في الكومة … فقد جُرد جده ، كما يقولون. لكن في السنوات السوفيتية بدا الأمر وكأنه منسي ، لكن بالمناسبة ، خطر بباله الآن.

إذا كنت تريد ، يمكنك دائمًا العثور على عدد كبير من الحجج. لكن بالنسبة للجزء الأكبر ، هناك حجة واحدة فقط - الأنانية! إنهم يدفعون بشكل مربح مقابل هذا - هذا كل شيء!.. لقد نشرت للتو ثلاثة كتب هذا العام. كم تعتقد أني حصلت لهم؟ خمسة عشر ألف روبل لثلاثة كتب … لكن هناك رسومًا جيدة حقًا. الإتاوات السوفيتية الحقيقية.

أفضل أنواع الكذب

و "السوفيتي الحقيقي" ، معذرةً ، كم؟

- ذات مرة ، في العهد السوفياتي ، نشرت كتابًا ذا تداول جيد جدًا ، تلقيت منه حوالي ثمانية آلاف كتاب. في ذلك الوقت ، بهذه الأموال ، تمكنت من بناء شقة - جيدة ، من غرفتين … لذلك في حالة Astafiev ، لا تتفاجأ. فائدة عادية. هناك الكثير من الجلود في جميع المهن. الكتاب ليسوا استثناء.إنهم بشر أيضًا. تذكر ، عندما بدأت كل هذه البيريسترويكا والهزة في البلاد ، فإن أبطالنا الأدبيين في العمل الاشتراكي ، الحائزون على جائزة لينين - صمتوا جميعًا تقريبًا. وذهب البعض على الفور إلى الجانب الآخر.

أي أسماء؟

- نعم من فضلك. على سبيل المثال بطل حزب العمل الاشتراكي ، رئيس تحرير مجلة "أكتوبر" أناتولي أنانييف. أو رئيس تحرير مجلة Our Contemporary ، ستانيسلاف كونيايف ، الذي كان ينشر Solzhenitsyn منذ عام كامل. هل تعلم ما فعله أول مرة عندما أصبح رئيس المجلة؟ إزالة صورة غوركي من الغلاف! على الرغم من أنه حصل قبل ذلك بوقت قصير على جائزة غوركي. وأخذها! لم أستهتر … كثيرًا ، كثيرًا جدًا حول انعدام الضمير والأنانية …

منذ وقت ليس ببعيد ، "ختمت" بلا رحمة عملًا جديدًا للمواطن الفخري في سانت بطرسبرغ ، دانييل ألكساندروفيتش جرانين

- نعم ، لأن فيه الكثير من الغوغائية وعدم المصداقية! من خلال الصفحة التي قرأتها: "كنا نتراجع من مكان ما ، كنا نخرج من الحصار من مكان ما …" لكن أخبرني أين كان مرة واحدة على الأقل ، بعد كل شيء؟! جرانين ، يقول أشياء وحشية! لقد سمعت بنفسي كلماته على شاشة التلفزيون: "ذهب لينينغرادز إلى المقدمة مع مذراة ومناجل" … حسنًا ، لماذا تكذب؟ يا له من هراء!.. جرانين - كان مدربًا للدائرة السياسية!

كتبت بعض المراجع أنه كان قائد كتيبة دبابات ، لكن هذا أمر مشكوك فيه للغاية بالنسبة لي. لدي شعور بأنه ببساطة ليس لديه ما يكتبه عن الحرب. لذلك كان صامتًا لسنوات عديدة … حسنًا ، لقد كتبت أيضًا عن Leningrader الآخر الخاص بك ، حول Likhachev. كان لدي مقال يسمى "ضفدع في سكر".

صعب! لأكون صريحًا ، كنت دائمًا مندهشًا لأنك في منشوراتك لا تقف في مراسم مع موضوعات نقدك. عن الشباب - في سبيل الله. لكن فيما يتعلق بالمحاربين القدامى ، ربما لا يزال من الضروري تخفيف التقييمات بطريقة ما؟ أنت لا تعرف أبدا ماذا

أنا أفهم ما تعنيه. لقد مررت بمثل هذه الحلقة العرضية في حياتي: لقد كتبت ذات مرة مقالًا عن الأكاديمي ساخاروف وأعطيته لموقعنا المعاصر. هناك قرأها راسبوتين وكوزينوف وفيكولوف وأشخاص آخرون. وكان الجميع مع النشر. لكن في ذلك الوقت ، كان Kunyaev و Shafarevich يترأسان سوفريمينيك ، الذي دعاه إلى هيئة التحرير ، والذي كان صديقًا لساخاروف. وبطبيعة الحال ، فقد خافوا من طباعته واختراق المقال.

أخذته إلى Voenno-Istoricheskiy Zhurnal ، حيث نُشر في عددين. وفجأة ، بعد وقت قصير من هذا النشر ، مات ساخاروف. والآن يناديني ، لا أذكر من ، وبكل جدية يقول: "أنت الذي قتلته". نعم ، لم ير ساخاروف هذا المقال أبدًا ، ولم يكن لديه فكرة عن وجود مثل هذه المجلة!

أي أن الغالبية العظمى من زملائك الكتاب لم يكونوا مستعدين للتغييرات التي حدثت في البلاد؟

- اتضح حتى قبل ذلك. غير جاهز. حتى عندما تم نشر أرخبيل جولاج ، كانت دعايتنا ، أو بالأحرى الدعاية المضادة ، مفلسة تمامًا. لأن هذا الشيء Solzhenitsyn أعزل تماما. لتحطيمه ، لطباعته بهذه الطريقة ، لم يكلفك أي شيء … هل قرأت كتابي "Unknown Solzhenitsyn"؟

نعم. مكتوبة بشكل مقنع تماما

- كم عدد الأكاذيب التي يمتلكها Solzhenitsyn هناك! بدءًا من سيرته الذاتية ، حيث كتب "لقد مررت بالحرب بأكملها" ، "أمرت ببطارية" ("نسيت" أن أضيف أن "البطارية" كانت استطلاعًا سليمًا) وتنتهي بحقيقة أن البلاشفة قد أبادوا 106 مليون من مواطنيهم. ما هذا؟ من إذن ، في عقله ، قاتل من أجل البلد؟ هل كان يعيد بناء البلاد؟.. بالطبع ، ألكسندر إيزيفيتش شخص موهوب وقادر وذكي ومهذب.

ربما تكون الجودة الأخيرة هي الأكثر أهمية. لذلك ، في كتابه ، بالطبع ، يستشهد أيضًا ببعض الحقائق الحقيقية ، ويسمي الأسماء الحقيقية. ولكن ، كما قال الكاتب الرائع ليونيد ليونوف ذات مرة ، "إن أفضل أنواع الأكاذيب مصنوعة من أنصاف الحقائق". وهو على حق تماما في هذا.